Dieses Forum dient als Anlaufstelle für Fragen bei technischen Problemen (Zugang, Foren, Chat etc.) sowie als Plattform für Antworten und Bekanntmachungen des ximig-Teams und des Vorstandes.
Oft hilft bei Fragen schon ein Blick in die Hilfe weiter. Für eilige oder vertrauliche Anfragen steht euch zusätzlich das Gästebuch des ximigTeams zur Verfügung.
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Vorschläge und Anregungen können wie bisher in der Ideensammelstelle - unter Beachtung der dort geltenden Regeln - angebracht werden.
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Nicht nur bei mir poppt, beim Einloggen, gerade das o.g. Thema auf.
Ich habe tatsächlich alles gewissenhaft durchgelesen. Mehrfach.
Zu einigen Bereichen habe ich dennoch Fragen, die ich hiermit gerne an die/den Verantwortlichen der Community richten möchte.
In der Datenschutzerklärung ist unter Punkt 4 zu lesen, das u.a. folgende Daten gespeichert werden: - ...
- Chatinhalte
- Bilder, Kalender- und Archiveinträge im Gästebuch
- Freundes- und Bannliste sowie Freundschaftsangebote
- ...
Zu meinen Fragen: (1) Gehören zu den gespeicherten Chatinhalten auch geflüsterte Chatinhalte? (2) Gehören zu den gespeicherten Gästebucheinträgen auch privatisierte Gästebucheinträge? (3) Wozu wird gespeichert wer auf meiner Freundes- und Bannliste steht, bzw. die Freundschaftsangebote? (4) Wenn die o.g. Daten gespeichert werden, gehe ich davon aus, dass diese Daten auch sichtbar gemacht werden können, gelesen werden können (und gelesen werden). (4.1) Ist meine Vermutung korrekt? (4.2) Was an meiner Vermutung ist nicht korrekt? (5) Werden diese Daten erst jetzt ("neuerdings") gespeichert, oder geschieht das schon länger (falls schon länger: seit wann?)? (6) Welche Personen haben Zugriff auf diese Daten und zu welchem Zweck?
Beim Beantworten wäre es für mein Verständnis hilfreich, wenn Ihr die einzelnen Punkte und Unterpunkte entsprechend getrennt beantwortet. Vielleicht helfen mir Eure Antworten bei meiner Entscheidung darüber, ob ich meine Zustimmungen geben möchte. Charmant wäre eine Antwort, die nicht unter dem Nick "Ximigteam" erfolgt, sondern unter dem persönlichen Nick des antwortenden Teammitglieds, bzw. Moadibs
Ich finde diese Fragerunde sehr gut. Mir ging dazu auch etwas durch den Kopf. Ich führe die Liste einfach mal weiter.
(7) Warum wird gespeichert, welche Seite ich vorher besuchte? Ist es nicht egal ob ich von der Seite Bildungbuerger.de komme oder von Schmutze-Porn.xom komme?
(8) Welche "Erkennungsdaten des verwendeten Browser" werden gespeichert? Wird auch der Verlauf, die Bookmarks, etc. ausgelesen?
(9) Warum wird mein Provider gespeichert? Um meinen Wohnort zu bestimmen?
(10) Ihr speichert "die angeschauten Threads (zur Ermittlung der Threadhits)" bedeutet, das gespeichert wird, wann ich mir welche Threads angesehen habe? Ihr also mein Leseverhalten genau nachvollziehen könnt? Wie lange wird das dann gespeichert? Doch mindestens solange es die Threads gibt oder noch länger?
(11) Auch mir viel auf, dass es keine Aussagen zu den privaten Gästebucheinträgen und den privaten Chats mehr gibt. Was ist damit und warum steht dazu nichts in der neuen Regelung.
7,9) Das wird in der Logdatei gemacht. Kann zur Fehlersuche genutzt werden.
Deine IP-Adresse wird in der Log-Datei anonymisiert. So ist es nicht so einfach möglich einen Log-Eintrag einem ximigler zuzuordnen. Bei wenigen ximigler und Gästen online wird es natürlich einfacher.
8)
Bei mir steht momentan: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:120.0) Gecko/20100101 Firefox/120.0
Das diente früher mal für die Fehlersuche, besonders im Chat.
10)
Er wird gespeichert wann du dir einen Thread zuletzt angeschaut hast. Der Zeitpunkt ist notwendig um zu bestimmen, ob du dir bei Änderungen oder einen neuen Beitrag den Thread nochmal angeschaut hast. Ansonsten wird das nicht ausgewertet.
11) Der Name sagt es doch schon. Die ehrenamtlichen Helfer von ximig schauen sich keine private Einträge rechtswidrig an.
Die Daten werden gespeichert damit diese Daten dir auch wieder angezeigt werden können. Diese Daten werden in der Datenbank gespeichert.
Zu 1.
Auch geflüsterte Chatinhalte gehören dazu. Die Daten werden nach 30 Minuten automatisch gelöscht oder wenn der Chat beendet wird.
2. Auch private GB-Einträge gehören dazu. Sonst könnten dir in deinem GB keine privaten Einträge angezeigt werden.
3. Das wird gespeichert damit das Programm das weiß und entsprechend reagieren kann.
4.
Die Daten können und werden sichtbar gemacht. Wenn du z.B. dein GB anschaust siehst du die privaten GB-Einträge in deinem GB.
Über ximig selber können sich nur du in deinem GB und der Autor die privaten GB-Einträge anschauen.
Es gibt eine Administratoroberfläche für die Datenbank. Dort haben die Administratoren die Möglichkeit sich per SQL-Abfragen alle Daten in der Datenbank anzuschauen.
Und nein, wir schauen nicht in die Datenbank. Zum Testen oder zur Fehlersuche haben wir eine Kopie der Datenbank die von allen privaten Einträgen bereinigt worden ist.
Für den Chat gibt es eine eingeschränkte Administratoroberfläche (ist eine andere Datenbank).
5. Die Daten werden schon immer gespeichert. Ansonsten würde ximig nicht funktionieren.
6. Zugriff haben bei privaten GB-Einträgen oder geflüsterten Chatinhalten immer derjenige der es geschrieben hat und derjenige an dem es gerichtet ist.
Zusätzlich haben (siehe oben) die Administratoren die Möglichkeit sich direkt auf Datenbankebene die Daten anzusehen (und sie können sie dort natürlich auch verändern)
Diese Daten werden zum Betrieb von ximig gespeichert. Sie werden nicht von uns ausgewertet und anderweitig verarbeitet.
Ich hoffe ich habe mich nicht allzu unverständlich ausgedrückt. Wenn du noch Fragen hast gerne.
herzlichen Dank für Deine strukturierte Antwort.
Du hast Dich (für mich) verständlich ausgedrückt und warst (nicht nur deshalb) auch meine erste Wahl.
Alle Antworten bestätigen letztlich das, was ich vermutet hatte. Ich wollte nur Sicherheit haben - Vermutung ist nicht Wissen - und die habe ich bekommen.
Dennoch möchte ich nachhaken:
Es kursierten, quasi von Anbeginn ximigs, immer wieder Behauptungen, ximigverantwortliche und/oder deren (technischen) Helfer könnten (a) private Gästebucheinträge lesen oder lesbar machen und (b) geflüsterten Chat lesen oder lesbar machen. Ob sie es tatsächlich tun und/oder taten, kann und werde ich nicht beurteilen. Allerdings wurden diese Behauptungen stets geleugnet als Unwahr abgetan.
Wenn ich Deine Antworten nun richtig verstanden habe, wäre es jedoch sehr wohl (rein theoretisch!) mögliche diese Dinge lesbar zu machen und auch zu lesen.
Theoretisch ist alles möglich.
Auch das Geheimdienste wie NSA usw. hier tätig sind.
Dann darf man eben nicht auf die Straße gehen oder ins Internet- um die theoretischen Gefahren.......
Diese Daten können nur von den Administratoren direkt in der Datenbank
angesehen werden.
Du bist der letzte, dem ich unlauteres Verhalten und/oder Absichten unterstellen würde!
Das nur vorab.
Aber (!) bisher wurde immer der Eindruck erweckt (nicht durch Dich!), als könne niemand privatisierte Inhalte lesen, was offensichtlich nicht stimmt. Ich hätte mir Deine Offenheit gerne von anderer Seite gewünscht und zwar deutlich früher. Schade.
Danke für Deine Offenheit und, im Übrigen, für Deine tolle und ehrenamtliche Tätigkeit,...seit Jahren!
Aus der (ximig)-Öffentlichkeit hatte ich mich lange Zeit zurückgezogen, aus verschiedenen Gründen. Zuletzt nutzte ich ximig jedoch wieder als Medium, um mich "konspirativ" (wenn man das so nennen will) über private Themen auszutauschen, mit liebgewonnenen ximig-Bekannten und Freunden aus meinem privaten Umfeld, die sich nur deshalb hier registriert hatten, weil ich ihnen sagte, dass hier niemand "mitlesen" kann. Ich vertraute tatsächlich darauf, dass niemand "unsere Dinge" lesen kann. Verrückt und vielleicht naiv, ich weiß.
Jetzt nehme ich mir die Zeit, die mir hier noch bleibt, um zu überdenken wie wir unseren Austausch in Zukunft weiterhin möglich machen können und ob das überhaupt noch geht.
Nachgehakt:
Wer sind denn die Administratoren, bzw. wer alles hat Administratorenrechte?
Auch da irrte ich offensichtlich, da ich annahm, dass nur Du Administrator seist.
Es gibt 2 Administratoren. Ich und Skinny. Es kann immer vorkommen, das einer im Urlaub ist etc. Deswegen zur Sicherheit 2.
Ich bzw. wir können dir und den User schwer beweisen, dass wir etwas nicht tun. Da müßt ihr entscheiden ob ihr uns vertraut.
Ich würde mich freuen wenn du uns vertraust und ximig weiterhin nutzt.
Noch ein Nachtrag: Ich bin seit 2010 oder so hier Administrator. Und ich habe schon immer gesagt dass die Admins die Möglichkeit haben sich hier alles anzuschauen.
Das haben die ximig Administratoren vor dir auch immer geschrieben, dass es technische Möglichkeiten dafür geben würde.
Offensichtlich verwechselt 1zig und andere ständig ximig Teammitglieder mit Administratoren.
Das früher paar ximig Teammitglieder auch Administratoren waren, bedeutet ja nicht ALLE Teammitglieder usw.
Nebenbei waren ja auch viele der Administratoren, so wie du ja auch, die Programmierer der ximig-Software.
P.S. Schlage vor, neuer einziger
Administrator werde ich.
Ich habe nicht die geringste Ahnung von IT.
Das garantiert, dass ich nichts begreife vom Programm und damit auch keinen Unfug treiben kann.
Wie lange dann noch ximig reibungslos funktioniert, ist eine ganz andere Frage.
Also ich gehe nicht zum Bäcker meines Vertrauens, um meinen Wagen reparieren zu lassen.
Zu deinem Nachtrag - genauso verhält/verhielt es sich stets bei mir. Also entweder vertraut man, oder halt nicht. Der Personenkreis der die technische Möglichkeit eines Einblicks hätte ist mit uns 2 ein sehr kleiner und gut überschaubarer, und das ist gut so.
Also keine Zugangsberechtigungen mehr.
Zurzeit bist also nur du und Moadib unter Verdacht.
tze,tze,tze
Aber das war schon am ersten Tag des ximig so und das wird auch bis zum letzten Tag so bleiben.
Gute alte teutsche Tradition.
Naja, der "Verdacht" geht auch gerne erweitert auf das Team, die Trennung wird halt oft nicht gedanklich vollzogen, dass das Team eben NICHT diese Möglichkeiten hätte - ausgenommen ich in Personalunion.
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Da haben wir die wahren SCHULDIGEN.
Nonsequitur und wi64 haben diesen Generalverdacht in der ximig-Software eingebaut
Ja, ja
Tausende von unbezahlten Stunden für das ximig leisten, nur um in fremde GBs zu schnüffeln und Verdächtigungen zu......
Aber das stimmt ja gar nicht-mit den unbezahlten Stunden.
Mindestens Nonsequitur ist ja angeblich sogar Halbmillionär geworden über die ximig Software. wussten sehr gut informierte ximig Kreise
Bringt ein schönes Sümmchen ein auf den Schweizer Nummernkonten, diese Mitgliedsbeiträge,Spenden usw.
Vertrauen ist halt immer so eine Sache und manche sind schon fast krampfhaft darauf aus misstrauisch zu sein, wobei ich den Eindruck habe, dass das erst seit gut 3 Jahren der Fall ist.
Ich habe noch nie ein Problem darin gesehen, dass es die Möglichkeit gibt, dass Du oder Moadib Einsicht haben können, wenn es nötig ist.
Zumal ich keinen Grund sehe, warum ihr private Gespräche lesen solltet .. sooo langweilig kann euch gar nicht sein. Oder?
Wer würde sich daran nicht erinnern?
Aber er hat ja würdige Nachfolger gefunden oder eigene andere Nicks zum stänkern.
Bei vielen ist das ja schnell zu erkennen ... Mensch kann nun mal selten von dem eigenen Schreibstil abweichen.
Eigentlich ist diese Diskussion völlig überflüssig.
Niemand von euch - und auch ich nicht - ist kompetent genug zu sagen, dass etwas "nicht geht". Niemand kennt Code, das Framework und OS so gut, dass er alle Backdoors ausschließen kann. Insbesondere da es sich beim ximig-code um rein proprietär obskuren Code handelt, der von einer einzelnen Person geschrieben wurde und meines Wissens keinerlei peer-review im Sinne eines open source oder auch r 4-Augen-Prinzips durchlaufen hat.
Also kann auch niemand sagen, dass es jemand "nicht kann".
Mir fallen auf die Schnelle vier Möglichkeiten ein, wie man mit erweiterten Rechten, z.B. als Team, in die privaten Gästebücher eindringen kann und zwei davon benötigen keinerlei spezifisches Programmier- oder IT-Kenntnisse. Das liegt an der Natur von ximig und der Architektur von vor 20 Jahren.
(bereits vor einigen Jahren erzählte mir ein Insider, dass intern durchaus bekannt sei, dass es diese Lücken gäbe und man versuchte sie zumindest zu entschärfen). Mich wundert ein wenig, wie ihr bisher mit der These das ginge technisch nicht, durchgekommen seid.
Ich sage euch eins: Ihr werdet diesem Problem technisch nicht Herr werden - zumindest nicht mit euren Ressourcen.
Aber wenn es keine technische Lösung gibt, muss man eine andere finden.
Entweder sagt ihr den User, dass diese GBs eben nicht völlig privat sind und nie waren und ihr das auch nicht garantieren könnt. Oder ….
Ihr schreibt die DSE, die AGB oder auf die Homepage usw nur einen Satz:
"Keiner aus der ximig-Truppe wird eure privaten Gästebucheinträge jemals lesen (selbst wenn er/sie es kann)! Das versprechen wir."
das reicht völlig, wie ihr das dann intern festhaltet bleibt euch überlassen. Falls dann doch jemand die GBs ausliest, wisst ihr was ihr mit ihm tun könnt. So funktioniert das auch in der Praxis in der professionellen IT.
Was technisch nicht lösbar ist, muss eben organisatorisch gelöst werden. Normativ statt deskriptiv.
Vertrauen statt Bastelei.
So, Skinny, jetzt schreib den Satz schon rein und dann ist alles gut!
Es sagt doch keiner das es nicht geht, da musste was falsch verstanden haben.
P.S. Ein Insider erzählte mir schon von 15 Jahren das dieser * rein proprietär obskuren Code* verwendet wurde auf verschiedenen Plattformen und das ihm mehr als eine Person geschaffen hat
Ich habe mit dem Vorschlag für die AGB ein Problem.
Muss ich demnächst bei der Polizei erklären dass ich keine Diebstähle und keine Morde begehen werde, selbst wenn ich es könnte?
Wenn mir hier grundsätzlich misstraut wird, und ich als Admin versichern muss dass ich nichts böses mache, dann möchte ich nicht mehr weiter machen.
Und ich habe, als ich hier als Admin bzw. Entwickler angefangen habe, eine Datenschutzerklärung und -Vereinbarung unterschrieben.
Selbstverständlich muss der Vorschlag nicht aufgenommen werden in der AGB.
Persönlich glaube ich auch nicht das es, was an den Verschwörungstheorien ändern würde. Wenn mir hier grundsätzlich misstraut wird, und ich als Admin versichern muss dass ich nichts böses mache, dann möchte ich nicht mehr weiter machen.
Dir misstrauen vielleicht 2 oder drei, aber die misstrauen allen. 2 oder drei spielen zusätzlich ein falsches Spiel. Diesen Personenkreis wirste besser kennen als ich . Das Spiel von denen ist doch nicht neu und wird mit irgendetwas zu tun haben, aber nichts mit Dir persönlich.
Also ich vertraue dir voll und ganz.
Dass meine Fragen derartige Wellen schlagen hatte ich nicht beabsichtigt. Ich bin entsprechend überrascht, auch hinsichtlich der Erweiterung dieser Diskussion und des "Fragenkatalogs".
Vorsorglich und für den Fall, dass ich möglicherweise missverstanden worden bin:
(1) Ich habe keinerlei Zweifel an Moadibs Gewissenhaftigkeit und Ehrlichkeit! Insofern steht Moadib, für mich, auch nicht unter irgendeinem Generalverdacht und da stand er auch nie.
(2) Ich distanziere mich ausdrücklich von Beiträgen (auch in anderen Forenbereichen), die nicht als konstruktive Kritik gedacht sind, sondern als Nachtreten und Stänkern, ehemaliger Teammitglieder & Co.! Insofern möchte ich meine Fragen weder als Kritik (jedweder Form), noch als Stänkerei verstanden wissen. Ich hatte Verständnisprobleme und die hat Moadib weitestgehend beseitigt.
Mir persönlich ist es eher angenehm, dass es nur 2 Admin gibt und dass es diese 2 Mitglieder sind. Insofern teile ich Skinnys Ansicht.
Nachdem dieser Thread inzwischen eine Richtung genommen hat, die ich nicht beabsichtigt hatte, werde ich weitere Fragen bzgl. AGB und Datenschutzerklärung persönlich/direkt an Moadib richten.
er Code vor 15 Jahren dürfte noch der Nonsequitur/Wi64/Mercutio Code gewesen sein, clock Vielleicht zur Erklärung: "Proprietär" bedeutet "nur für einen Zweck gemacht, keine Standards" und "Obskur" bedeutet "nicht offengelegt. Der Code von ximig wurde nie offengelegt. Niemand weiß also war genau dort passiert. Aber auch niemand kann Fehler finden und Verbesserungen vorschlagen. Ich erinnere mich dass Mercutio ximig gerne als open source definiert hätte um hier eben die Vorteile (und viele mehr) für ximig einzuholen. Aber das konnte sich nicht durchsetzen. Allerdings habe ich auch nie gehört, dass der ximig-code noch irgendwo anders im größeren Stile eingesetzt worden wäre, möglicherweise über die igelity, aber dazu weiß ich kaum etwas.
Diese "Selbstverpflichtung" zu publizieren, wäre in meinen Augen ein wichtiger Schritt zur Vertrauensbildung. Früher war das ja auch gegeben. Aber letztlich kann man sicher auch ohne dieses Vertrauen leben.
Nach den blöden Knatsch hat der ximig Vorstand nonsi Rechte abgekauft.
Wi64 und andere haben wohl auf Geld verzichtet,aber auch ihre Rechte abgegeben.
Also der Code muss bekannt sein
Moadib und andere haben den sowieso schon hundertmal geändert.
Igelity sollte das neue ximig werden.Na gut....dann kam der Knatsch.
Aber die Plattform wurde mehrmals verwendet.Selbst bei der Piratenpartei
Es gab vom ersten Tag des ximig paar die erzählten die GBs werden durchschnüffelt vom Team
Früher war nun mal nicht alles besser.....
Also ich gebe Moadib Recht.
Weswegen soll er unter Generalverdacht gestellt werden?
Mit oder ohne Zusatz.1,2 oder auch drei werden weiter quatschen....
Ich kann mich an die Zeit der Spaltung noch gut erinnern. Ich übernahm damals die Rolle des Vermittlers um eine Vertragslösung zu erreichen. Es ging einerseits darum, ximig den weiteren rechtssicheren Betrieb zu ermöglichen und andererseits nonsequitur sauber aus den entsprechenden Verantwortlichkeiten zu befreien.
Wi64 und viele andere hatten nie irgendwelche Rechte geltend gemacht und es war von Anfang an klar, dass das Resultat ihrer Arbeit bei ximig liegt (ich persönlich vermute, wären damals die Fronten nicht so massiv verhärtet gewesen, hätte auch nonsequitur irgendwann nicht mehr auf einen finanziellen Ausgleich bestanden, sondern einfach einer freien Weiternutzung zugestimmt, was natürlich im Sinne der - damaligen - ehrenamtlichen Ausrichtung von ximig konsequent und sicher eleganterr gewesen wäre). Aber die Situation war damals einfach zu verfahren.
Erst durch die Neuprogrammierung von moadib befreite sich ximig von dieser Abhängigkeit.
Aber damals trat etwas ein, was man als Steve-Jobs-Phänomen bezeichnen könnte. Fähige kreative Entwickler identifizieren sich zu sehr mit ihrem Produkt. Sie überschätzen ihre Rolle im Umfeldes des Produktes und leiten aus ihrer Rolle als Schöpfer eine besondere Entscheidungskompetenz ab. Das ist keine persönliche Schwäche. das ist fast unvermeidlich. Engagierte Entwickler investieren Blut, Schweiss und Tränen - das bindet sie an ihre Babies. Da kann es dann zwischen Entwicklern und den eigentlichen Entscheidern schon mal knallen.
Das war bei Nonsequitur so, später bei Mercutio, auch mir passierte das im beruflichen Umfeld, und heute sind wir ein einer ähnlichen Situation. Das ist nie schön.
Ich erinnere mich noch, als mit als junger Entwickler ein Manager sagte: "Man muss den Programmierern die Programme früh genug wegnehmen, sonst programmieren sie sie kaputt." Ich war damals empört! Ich hatte gerade eine recht innovatives Programm in Eigeninitiative auf die Füße gestellt, das sich rasant global durch die Company verbreitet hatte (übrigens ein Urahn von ximig) und war der Meinung, wenn jemand dieses Programm gut kennt und wie man es einzusetzen hätte, dann wäre das doch wohl ich.
Erst Jahre später, als ich selbst Entwicklungsleiter war, begriff ich, wie Recht dieser Manager hatte. Code-Kompetenz ist nicht automatisch Entscheidungs-kompetenz, aber da wir alle nur Menschen sind, ist das oft nur schwer zu akzeptieren.
Der Vorschlag von einerausdermenge gefällt mir sehr gut und entspricht einer Forderug, die ich seit jahren an SkinnyPuppy im Verein herantrage, insbesondere nach den Ergebnissen aus dem Datenschutzprojekt. Dabei geht es nicht um einzelne ximig-Mitarbeiter und damit auch gar nicht um moadib als Person. Moadib muss da auch gar nichts versprechen, wie er bereits sagte, er hat die entsprechenden Unterlagen bereits unterzeichnet. Mehr muss er nicht machen.
Es geht um ximig - und für ximig sprich der Vorstand. Der Vorstand muss sagen: "Liebe User, wir respektieren eure Privatsphäre und werden nie eure private Kommunikation auslesen." Thats all.
Dass moadib das immer wieder auf sich bezieht, mag an dem besonderen Selbstverständnis des Schöpfers liegen, das ich oben beschrieb, aber moadib ist nicht der einzige Admin hier und hoffentlich auch nicht der letzte (was ich für alle derzeitigen ximig-Mitarbeiter in ihren jeweiligen Rollen hoffe). Ich weiß nicht, ob es gut für ximig ist, hier moralischen Druck "wie könnte ihr nur …") und Druck mit Konsequenzen aufzubauen.
Es geht also nirgends um irgendjemand als Person, es geht um das Selbstverständnis der Community mit allen ihren Mitgliedern.
Bei der Zusammenarbeit von Menschen kommt es nun mal zu zwischenmenschlichen Probleme.
Das alle auch zusammengearbeitet haben außerhalb von ximig---hat das Konfliktpotential erhöht.
Eifersucht ist eben Scheiße usw.
Grüß nonsi und tom von mir
P.S. Tut mir leid.
Aber ich nehme euch Deutsche mit eurer Datenschutzmacke nicht mehr ernst.
Leider begreift ihr gar nicht, wie weit ihr schon abgehängt sein.
Ich glaube, hier muss man etwas die Begriffe klären. Die Vertraulichkeit der Gästebücher hat vorranging erstmal wenig mit dem Datenschutz zu tun (danke @simplicius, der mich darauf hinwies). Private Gästebücher sind (waren) ein besonderes Feature von ximig. Sie gab es auch nicht von Anfang an, sie kamen etwas später (und waren da auch nicht unumstritten).
Die privaten Gästebücher sind daher aber auch ein wichtig Zeichen für das besondere Vertrauensverhältnis zwischen ximig-Usern als Betreiber der Com (Verein und Teams) und den anderen ximig-Nutzern, insbesondere da sie sich ansonsten im Chat und Foren völlig gleichberechtig gegenüberstehen, oft auch mit kontroversen Positionen.
Es geht also nicht "nur" um Datenschutz, es geht um ganz elementares Vertrauen.
Wie alle Vertrauensverhältnisse sollte auch dieses Vertrauen imho ab und zu bestätigt werden - und das Streichen dieses Bekenntnisses der ximig-Leitung zu diesem ganz besonderen Vertrauensverhältnis aus allen offiziellen Verlautbarungen war da sicher nicht der geeignete Weg.
Ich habe hier aber schon weitgehend resigniert, die Ideale der Vergangenheit stoßen heute oft nur noch auf Unverständnis - sic transit ...
Ich beziehe das nicht auf mich. Ich möchte nur nicht in einer Umgebung ehrenamtlich tätig sein, in der ein grundsätzliches Mißtrauen gegenüber den freiwilligen Helfern herrscht.
Das ist für mich eine Schuldvermutung anstatt einer Unschuldsvermutung.
clock hat recht ... die Mehrzahl, die Dein Engagement und auch das der anderen würdigen, zählt viel mehr als die, die überall ein Haar in der Suppe finden wollen.
Moa, ich vertraue dir und ich hoffe, dass du dich nicht unterkriegen lässt und uns weiterhin erhalten bleibst! Das Gleiche gilt vom meiner Sicht auch für Skinny!
Moadib, kann es sein, dass du ein wenig zur Dramatik neigst?
"Schuldvermutung", "grundsätzliches Misstrauen"... Große Worte für so eine kleine Com .
Man sagt auch: "Vertrauen wird ranzig, wenn man es zu oft aufkocht."
Jeder, der eine Aufgabe mit einer gewissen Verantwortung übernimmt, legt in der Regel einen Eid, ein Versprechen oder eine andere Bekundung seiner Gesinnung für seine Aufgabe ab. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Bundespräsident oder auch ein Kantinenkoch ein Versprechen, sich an die Regeln zu halten, mit der Begründung ablehnt, weil "man ihm damit misstraut".
Das jemand, der Zugriff auf sensible persönliche Daten hat, sich besonders integer verhält und sich auch dazu bekennen sollte, ist für mich selbstverständlich.
Apropos Ämter und große Worte:
"Ehrenamtlich" bedeutet, ein Amt (meist unentgeltlich) in einer Organisation auszuüben, die dem Gemeinwohl verpflichtet ist. Diese Organisationen werden dann in der Regel als "gemeinnützig" eingestuft.
Bei aller Liebe, aber bei ximig kann ich weder eine Gemeinnützigkeit noch eine besondere Verpflichtung gegenüber dem Gemeinwohl erkennen, zumindest nicht mehr als bei jeder anderen Internet-Community auch.
Ohne die Arbeit schmälern zu wollen, wäre der Begriff "Freizeitaktivität" für ximig wohl treffender und auch völlig ausreichend.
Ich mache diese Bemerkung, um den Begriff "Ehrenamt" nicht zu inflationär werden zu lassen, denn ich glaube, dass ehrenamtliche Helfer im Katastrophenschutz, im karitativen Bereich und auch bei einer Freundin von mir, die als Hospizbegleiterin tätig ist, eine andere Anerkennung verdienen als jemand, der hin und wieder in einem inzwischen sehr kleinen Internetforum etwas macht. Nichts für ungut.
Moadib, kann es sein, dass du ein wenig zur Dramatik neigst?
"Schuldvermutung", "grundsätzliches Misstrauen"... Große Worte für so
eine kleine Com .
Man sagt auch: "Vertrauen wird ranzig, wenn man es zu oft aufkocht."
Jeder, der eine Aufgabe mit einer gewissen Verantwortung übernimmt, legt
in der Regel einen Eid, ein Versprechen oder eine andere Bekundung seiner
Gesinnung für seine Aufgabe ab. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein
Bundespräsident oder auch ein Kantinenkoch ein Versprechen, sich an die
Regeln zu halten, mit der Begründung ablehnt, weil "man ihm damit
misstraut".
Das jemand, der Zugriff auf sensible persönliche Daten hat, sich besonders
integer verhält und sich auch dazu bekennen sollte, ist für mich
selbstverständlich.
Apropos Ämter und große Worte:
"Ehrenamtlich" bedeutet, ein Amt (meist unentgeltlich) in einer
Organisation auszuüben, die dem Gemeinwohl verpflichtet ist. Diese
Organisationen werden dann in der Regel als "gemeinnützig" eingestuft.
Bei aller Liebe, aber bei ximig kann ich weder eine Gemeinnützigkeit noch
eine besondere Verpflichtung gegenüber dem Gemeinwohl erkennen, zumindest
nicht mehr als bei jeder anderen Internet-Community auch.
Ohne die Arbeit schmälern zu wollen, wäre der Begriff
"Freizeitaktivität" für ximig wohl treffender und auch völlig
ausreichend.
Ich mache diese Bemerkung, um den Begriff "Ehrenamt" nicht zu inflationär
werden zu lassen, denn ich glaube, dass ehrenamtliche Helfer im
Katastrophenschutz, im karitativen Bereich und auch bei einer Freundin von
mir, die als Hospizbegleiterin tätig ist, eine andere Anerkennung
verdienen als jemand, der hin und wieder in einem inzwischen sehr kleinen
Internetforum etwas macht. Nichts für ungut.
Kann man nicht auch im Kleinen ehrenamtlich tätig sein? Moa macht das doch ehrenamtlich, oder wir würdest du seine stetige Arbeit für ximig, die er nicht bezahlt bekommt, nennen.
Vielleicht nehmt ihr die ganze AGB Sache und euch, die immer was zu nörgeln haben einfach zu wichtig!? Und mit den Nörglern meine ich nicht die, die Fragen haben.
Meine Güte, euer ständiges Misstrauen ist schon ungesund und wird euch eines Tages zerfressen.
Ich vertraue Moa und Skinny, sie müssen mir nicht ständig den Beweis liefern, dass das gut so ist.
Ich weiß nicht, wen du mit "ihr" meinst, ich spreche nur für mich selbst, aber ich will dir trotzdem dem deine Fragen beantworten.
" wir würdest du seine stetige Arbeit für ximig, die er nicht bezahlt bekommt, nennen.!?"
das sagte ich bereits oben, ich würde es "Freizeittätigkeit" nennen. Warum, schreibe ich auch oben.
Was mich als "ehrenamtlichen" IT'ler (u.a. für Greenpeace, unsere lokale Obdachlosen-Unterstützung und andere gemeinnützige Projekte) etwas provoziert ist die Wichtigtuerei, die ich hier empfand.
Was du mit "euer ständiges Misstrauen" meinst weiß ich auch nicht. Mein "Vertrauen" hat sich einfach nach der Lektüre dieser Beiträge eures "Admins" stark vermindert, da ich aber nur selten hier bin, spielt das für mich keine besondere Rolle. Ich kann auch in anderen Communities gut über IT quatschen. Bye.
Meine Güte, bist du jetzt mimosenhaft unterwegs? Mit "ihr" meine ich auch dich und die anderen, wie Mona schon sagte, die meinen "immer ein Haar in der Suppe zu finden".
Ich finde es schon als ehrenamtlich, er macht das ja für ximig und nicht nur für sich privat.
Ich lese gerne andere Meinungen und Kritik. Aber wenn es hauptsächlich darum geht den Anderen herabzusetzen dann möchte ich mich nicht mehr weiter daran beteiligen.
Der ximig Code ist von 2016 und und ist seit dem 1mal komplett aktualisiert worden. Grundlage ist ein PHP-Framework und Bootstrap. Kannst du im Impressum nachschauen. Leider wird das Framework nicht mehr weiter entwickelt. Es gibt aber schon eine Test-Version mit einem eigenen Framework.
PS: Alles was die Teams im BackEnd von ximig machen wird protokolliert. Und diese Daten können nur Admins ändern. Aber die können sich eh private GB-Einträge anschauen.
Darum ging es mir nicht, moadib. Und wenn der Code von gestern wäre, würde das keinen Unterschied machen. Kein System hinreichender Größe ist sicher und je weniger Leute, das System kennen, desto anfälliger ist es in der Regel. Egal, was du selbst da noch reinprogrammierst. Das ist eine einfache Tatsache.
Es geht auch gar nicht um dich oder irgendeinen einen anderen Admin, es geht um die Schaffung von Vertrauen. Aber solange ihr sagt, niemand können unberechtigt private Gästebücher auslesen, muss ich eben sagen, dass ich das aus technischer Sicht für äußerst unwahrscheinlich halte. Gewisse Probleme lassen sich nicht nur mit Technik lösen.
Mein Vorschlag war als Hilfestellung gemeint, weil dieses Thema offenbar immer wieder hochkocht. Aber ich will mich hier nicht rumstreiten und auch nicht ärgern, macht einfach was ihr für richtig haltet. Das ist euer ximig.
PS: Weißt du, was ein "schlauer" Admin gemacht hätte, wenn jemand wie ich komme und ihm erzählt sein System hätte Schwächen? Er hätte nicht mit Rücktritt wegen mangelndem Vertrauens gedroht, er hätte mich eher - privat im GB ;ö) - gefragt, was ich oben mit dem vier Möglichkeiten gemeint habe um unerlaubt in GBs einzudringen, um dann mit diesem Informationen sein System sicherer zu machen. Aber vielleicht das nächste Mal ...
Du hast keine Ahnung über was wir uns hier unterhalten, nicht wahr, temptation? Es ging um die Techniken, wie man die privaten Gästebücher auslesen kann und wie man das ggf. blockieren kann. Ich dachte, dass das moadib interessiert, so wie es jeden verantwortungsvollen Admin interessieren sollte. Damit aber nicht jeder sofort weiß, wie man die privaten Gästebücher knacken kann, sollte er mich, so ihn das auch interessiert, privat im Gästebuch fragen. Das war ein Angebot meinerseits. Wo du da "Hohn" siehst, verstehe ich nicht und du wahrscheinlich auch nicht ganz.
Stimmt, fachlich habe ich keine Ahnung, aber dennoch kann ich lesen und weiß, worum es geht. Sorry, dein Nachtrag klingt für mich wie ein, weiß gar nicht wie ich sagen soll, ohne dass du es wieder in den falschen Hals bekommst .... besserwisserisch ... wo du quasi unterstellst ... ein "schlauer Admin" hätte , aber Moa eben nicht .... finde ich schon befremdlich.
Macht es so, wie ihr es für richtig haltet. Mich interessieren andere GB nur so weit, dass ich da halt was reinschreiben kann, egal ob privat oder öffentlich.
wenn es wirklich um ein Thema geht, bei dem echte Fragen diskutiert werden, dann sollte man akzeptieren dass u.U. mehrere Verantwortliche ein Thema intern diskutieren (und evtl neu bewerten) und danach einer dieser Verantwortlichen eine abgestimmte Antwort gibt.
ok, das kann ich nachvollziehen. Dennoch glaube ich nicht, dass 1zig irgendjemanden angehen will. Er hat doch einfach nur Fragen gestellt, öffentlich.
Ich persönlich habe gern einen Namen, wenn ich mit Unternehmen oder Ämtern telefoniere, weil man ja gern mal gefragt wird "mit wem haben Sie denn gesprochen"? und dann steht man da ... du verstehen
Ein Problem wäre es sicher nicht, aber man weiß ja, wie schnell das Team manchmal mit antworten ist, ich selber habe mal was wissen wollen und bekam nie eine Antwort. Und wie ich schon oben erklärt habe, ich gehöre nun mal zu denjenigen, die dann doch gern einen direkten Ansprechpartner hätte. *nick*.
Das schrieb ich doch: weil ich es charmant finden würde!
Zwischen meiner Frage ans Team und Deiner Frage an mich lagen 4 Tage. In diesen 4 Tagen gab es öffentlich regen Austausch. In diesen 4 Tagen gab es (nachlesbar!) keinen einzigen Beitrag meinerseits, in welchem ich "einzelne Personen" oder das Team in Gänze "angegangen" bin. Das geschah auch nicht im nichtöffentlichen Bereich und es geschah auch nicht im Anschluss an diese 4 Tage! Das wird Dir das Team, auf Anfrage, sicher bestätigen. Du hättest also sehr leicht erkennen können, dass Deine Frage an mich überflüssig ist.
Es sei denn Du wolltest nur mal jemanden "persönlich angehen"...
Ich habe stets betont, dass ich niemandem unlautere Absichten unterstelle und unterstellen möchte. Insbesondere Moadibs Arbeit und seine Antworten schätze ich sehr. Auch das habe ich mehr als deutlich dargelegt. Ich weiß inzwischen, dass Moadib kein Teammitglied ist. In meiner Wahrnehmung war er das jedoch immer und wird es auch immer (für mich!) sein - so sehr schätze ich ihn!
Übrigens schätze ich auch den "Dicktator" Skinny und alle anderen Teammitglieder.
Wenn Du Dich also bemüßigt fühlst, Dich an jemandem abarbeiten zu müssen, dann mach das doch an so Leuten wie "Widerpart" und Co., von denen ich mich klar distanziere und deren Beiträge (hier und in anderen Threads) ich zum Kotzen finde, weil ich ihre Beiträge als gewollt Communityschädigend wahrnehme.
Ich bin da jedenfalls ganz sicher der falsche Adressat, für derartige Unterstellungen/Mutmaßungen.
Ich habe mich nicht an dir abgearbeitet, ich habe dir nur diese eine Frage gestellt.
Wenn du meine Antwort an Tempi lesen würdest, dann würde dir aufgehen, warum ich dir die Frage stellte.
Dein erster Beitrag klang stellenweise nicht, als ob du wirklich an Antworten interessiert warst. Dann fragt sich doch, woran du in dem Augenblick interessiert warst. Ich denke du hast klar gestellt, dass du niemand angehen wolltest - ok das ist doch schon mal was.
Eine Frage lässt mich hier nicht los. Ich hatte sie zwar schon gestellt, aber bisher keine Antwort bekommen:
Ihr schreibt in der DSE:
" ... Auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO werden die IP-Adressen von uns für sieben Tage gespeichert. Das erfolgt zu unserer Sicherheit. Falls jemand in Kommentaren und Beiträgen widerrechtliche Inhalte hinterlässt (Beleidigungen, verbotene politische Propaganda, etc.), können wir selbst für den Kommentar oder Beitrag belangt werden und sind daher an der Identität des Verfassers interessiert..."
Aber diese Begründung ist doch rechtlich gar nicht zutreffend?
Ximig haftet laut Gesetz gar nicht für widerrechtliche Inhalte der User. Außer (!) ihr beseitigt diese Inhalte nicht, sobald ihr davon Kenntnis erlangt. Aber dann haftet ihr sowieso, egal ob ihr den Autor kennt oder nicht.
D.h. die längere Speicherung einer IP-Adresse ist hier völlig überflüssig und daher laut Gesetz sogar untersagt.
Also: Ihr müsst hier nix speichern und dürft es auch gar nicht.
Da sich ximig in der Vergangenheit bei der Speicherung und Folge-Auswertung von IP-Adressen ja nicht gerade mit Datenschutzruhm bekleckert hat, fände ich es besser, sich hier ans Gesetz zu halten und keine IP-Adressen nach dem Logout hinaus zu speichern.
ist ja nicht so, dass ich euch das erste mal drauf hinweise. Aber für sowas habe ich ja meine Wiedervorlage.
Aber jetzt mal ernsthaft: Da die Rechtslage nun klar ist, werdet ihr die Speicherung der IP-Adressen abschalten und die DSE entsprechend umformulieren? Das wäre datenschutzrechtlich und im Interesse der Privatsphäre der User doch ne echt coole Sache.
Ich glaube man versteht diese Reaktion aus der Geschichte heraus.
um die 2010er Jahre herum versuchten die Vorstände Haferflocke und highl ximig zu erneuern.
Sie erarbeiteten neue Strukturen und Einteilungen. Sie luden externe Entwickler und Admins ein und etablierten Plattformen zu einen Austausch von Ideen von Teams, Verein und interessierten User (-> das X-Lab). Um ximig moderner zu machen sollte die extrem starke Machtposition des xTeams (ein Provisorium aus den Gründerjahren) etwas eingeschränkt werden und dafür der Verein und die User mehr Mitwirkungsmöglichkeiten bekommen.
Es stelle sich zusätzlich heraus, dass der Datenschutz in ximig im Laufe der Jahre doch unter die Räder gekommen war. Bei dem Kampf gegen Trolle und Störenfriede - der sich immer mehr zur vordringlichsten Beschäftigung des xTeams entwickelt hatte -, wurden inzwischen Überwachungs- und Datenspeichertools benutzt, die bereits damals gegen das Gesetz und unsere eigene DSE verstießen. Das hatte sich im Laufe der Jahre fast unbemerkt etabliert und immer weiter verstärkt. Hätte das damals jemand gewollt, hätte er alleine deswegen den Laden dichtmachen können.
Es kam zu einem Kräftemessen zwischen den Konservativen, die alles lassen wollten, wie es war und den Progressiven, die ximig modernisieren und stärker öffnen wollten. Besonders umkämpft waren dabei auch die Eingrenzung der Überwachungstools. Verständlicherweise wollte das xTeam nicht auf diese für sie praktischen Tools verzichten. Auf der anderen Seite konnte man nicht riskieren, dass ximig durch eine Abmahnung oder Klage stillgelegt wird. Hier erreichten Haferflocke und highl aber dann doch ein paar - zumindest temporäre - Verbesserungen für die Privatsphäre der User. Die Auseinandersetzungen wurden sehr erbittert und oft auch mit harten Mitteln geführt. Das ganze endete schließlich mit dem Rücktritt von highl und dem Ausscheiden von Haferflocke. Die Konservativen setzten sich letztlich durch und Skinny ist seitdem immer wieder gewählter einziger Vorstand (ich hatte das bereits mal als Floyd erzählt).
Trotzdem sind das immer noch Reizthemen und sie wurden auch nie wirklich aufgearbeitet.
Wenn ich etwas über IP-Adressen-Speicherung sage - und ich bin IT-Experte mit langjähriger Erfahrung auch als Datenschutzbeauftragter - wird das von den Konservativen, die seit Jahren in ximig am Ruder sitzen (wie das Konservative eben tun ) automatisch als Angriff auf ihre Entscheidungshoheit gewertet und nicht als fachlicher Hinweis zur Verbesserung von ximig.
Diese Reaktion erscheint schon fast reflexhaft und ist oft in harschem Ton und ohne Bezug zum Inhalt des Vorschlages.
Leider gibt es aber sonst in der Führungsriege von ximig meinens Wissens nach keine anderen Datenschutzfachleute oder ITler mit entsprechender Berufserfahrung mehr, die da entsprechend beraten könnten.
Daher wird hier ein Symbol - IP-Adressen Speicherung - vehement verteidigt, das in der Praxis mit VPN, DSL-Split, Proxy, etc . zur Identifizierun
Daher wird hier ein Symbol - IP-Adressen Speicherung - vehement verteidigt, das in der Praxis mit VPN, DSL-Split, Proxy, etc . zur Identifizierung von Personen, Arbeitsplätzen oder Herkunft kaum noch eine Rolle spielt, ximig aber durch den Verstoß gegen geltendes Recht gefährdet.
Aber wie gesagt, das muss man aus der Historie und der Psychologie verstehen.
Ich dachte, wir hätten die Hausverbote irgendwann mal abgeschafft, weil sie der Idee einer modernen offenen Com widersprachen (und sie in der Praxis eh nichts brachten)?
Aber egal.
Was mit auffällt ist, dass hier laufend Beiträge gesperrt werden. Ich beobachte das jetzt etwas und fand aber nichts sperrenswertes in diesen Beiträgen. Ist das eine Art Privat-Fehde?
PS: Ich vermute es hätte wenig Sinn dich zu fragen warum meine Argumente (und die in Wiki) oben "falsch" sein sollten. Also lasse ich es lieber
ah,ok.
D.h. du löscht Beiträge, weil sie von einem Nick - unter vermutlichen Hausverbot - gepostet wurde, unabhängig von deren Inhalt? (weil da las ich ja nichts sperrwürdiges).
Muss das erklärt werden? So schwer ist das doch gar nicht, auch wenn ich da manchmal meine Zweifel habe wenn ich Reaktionen wie deine und vor allem die des Haus-Verwiesenen so sehe.
ich erinnere mich ja noch an Diskussionen über Hausverbote und die Sinnhaftigkeit und Durchführbarkeit aus meiner Teamler-Zeit. Damals waren doch einige dafür, das durch Nicksperrungen zu ersetzen. Ich weiss ja nicht, wie euer Entscheidungsstand heute ist - ich glaube, dass wurde auch nicht im Verein kommuniziert - oder hatte ich das übersehen?
Wann hat denn 888 Hausverbot bekommen?
oh, die habt die ganz Ursprüngliche Variante wieder belebt.
Hausverbot nicht für den Nick, sondern für die Person hinter dem Nick.
Das bedeutet aber doch, dass ihr wisst, dass der neue Nick die gleiche reale Person ist, wie der alte.
Da stellt sich ja Frage woher man sowas weiss.
1. Der Nick hat es euch selbst gesagt und irgendwie sicher bewiesen.
2. Ihr habt Anzeichen gemessen, dass es sich bei dem neuen Nick um die gleiche reale Person handelt, wie bei dem Gesperren. Aber das wäre ja inzwischen gesetzlich verboten, und deshalb könnt ihr es nicht gemacht haben.
3. Ihr habt einfach beschlossen, dass es sich um den gesperrten Nick handelt.
sehe ich das richtig?
Ach ja: Ich frage wann er Hausverbot bekam, weil ich mich frage wie er noch mit Hausverbot posten konnte. Ich dachte mir vielleicht hat er es ja erst heute morgen bekommen.
Muss ich dir nun auch erklären, dass man manche User sehr wohl am Umgangston, Stil und solchen Dingen eindeutig festmachen kann? Ergänzend sage ich dir hiermit auch noch, dass es nicht gerade viele Hausverbote in ximig gibt, die Finger einer Hand würden für alle über die Jahre reichen.
"Ach ja: Ich frage wann er Hausverbot bekam, weil ich mich frage wie er noch mit Hausverbot posten konnte. Ich dachte mir vielleicht hat er es ja erst heute morgen bekommen."
aber du hast recht, geht mich eigentlich nichts an. Ich weiss ja nicht mal, wer das als reale Person ist - ihr offenbar schon.
Aber warum hat du allen erzählt, dass er Hausverbot hat?
stimmt, das kannste recht haben. Wir müssen das Thema aber nicht auswälzen.
Zu wichtigerem: Was hältst du denn von der Idee, die IP-Speicherung anzupassen - da wir sie zum Schutz vor verbotene Posts gar nicht brauchen.
Irgendwie hatte ich ja gehofft, du freust dich ein bisschen, wenn du erfährst dass ximig für die Inhalte von irgendwelche Posts nicht gleich haftbar gemacht werden kann.
Klar freue ich mich, ich freue mich auch, wenn das Thema nicht laufend wieder ausgegraben wird. Und ich freue mich auch darüber, dass wir bei den Tüfteleien zum Thema neue DSE mit dir (deinem Bastler-Nick) besprochen hatten, dass 7 Tage IP-Speicherung (welche ein offiziell erlaubter Wert sind/waren nach deiner eigenen Aussage, auch wenn es dir schon bei 1 Stunde widerstrebt) in Ordnung wären. Du warst damit einverstanden, zugegeben zähneknirschend, da du ja schon 1 Sekunde nach einer Speicherung die Aufbewahrung für zweifelhaft hältst.
Ja das gibts du korrekt wieder.
Ich war damals über die Begrenzung auf 7 Tage extrem glücklich, weil es ein Riesenfortschritt von der unbegrenzten Speicherzeit war.
Und ich finde 7 Tage auch immer noch nicht schlecht.
Aber die Arbeit an der DSE ist auch schon ein paar Jahre her. Seit dem gab es neue EU-Urteile und neue Auslegungen zur DSGV., d.h. wir können und sollten noch mehr für die Privatsphäre der User tun.
Und warum auch nicht. Es sollte doch unser oberstes Ziel als Betreiber sein, die User fair zu behandeln! Und dazu gehört, dass sie ihre Privatsphäre so weit wie möglich achten und die Datenerhebung so sparsam zu machen als nur irgend möglich.
Wir brauchen doch diese IP-Adressen nicht! (außer man hat vor wieder Zweitnickfahnungen aus IP-Adressen zu installieren, aber ich hoffe, das macht ximig nie wieder).
Und verrate dir noch etwas.
Eure Begründung mit dem "selber haftbar ohne IP .." in der DSE ist so verquer, dass sich jeder, der sich mal mit Datenschutz beschäftigt hat, davon verar ... fühlt. Aber das sagte ich euch intern bereits. Sowas provoziert!
Das gilt auch für andere Teile dieser DSE. Bitte guckt sie nochmal durch, oder fragt jemanden.
Ich sehe das so, dass die User hier sehr fair behandelt werden, und dass das X-Team als auch ich einen durchaus guten Leumund haben. Dass wir nicht jedem in den Kram passen, also jenen 3-4 Leuten die eh seit Jahren nichts anderes zu tun haben als uns zu provozieren und jegliche Einsicht über ihr Fehlverhalten zu zeigen bleibt nunmal nicht aus, dann kommt es eben auch mal zu Reibereien, Sperren und im Härtefall auch zu Hausverboten. Letztere sind ja hier wie bereits gesagt sehr, sehr selten.
Aber die IP-schnüffelnden, wissbegierig Leute ausspionierenden Hausherren als die du uns im Laufe der Zeit immer und immer wieder aufgrund von Vorkommnissen in Millenniumnähe hinstellst sind wir nunmal nicht. Und Punkt!
jegliche Einsicht über ihr Fehlverhalten zu zeigen
Das ist falsch.
Trolle wollen sich Fehlverhalten. de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Dann passt ihre Hose besser....
zum Thema: " .. laufend wieder ausgegraben wird ..." solange Themen nicht befriedigend geklärt sind müssen wir wieder "ausgegraben", sonst beginnen sie irgendwann zu stinken.
Vielleicht allgemein zur IT.
Jedes IT-System (auch ximig) kann als Prozess beschrieben werden und bei Prozessen hat man immer einen Kreislauf von Planung, Änderung, Überprüfung, Durchführung und wieder Planung, Änderung, Überprüfung ... man hört nie auf zu fragen, man ist nie statisch, den sobald man aufhört sich zu bewegen, stirbt man.
Daher müssen Themen immer wieder angefasst werden - und sei es nur zu sagen, ok - das läuft noch.
Wenn in ximig jemand etwas schreibt, das eventuell rechtswidrig sein könnte, aber die Betreiber es nicht sogleich sehen, sondern erst einige Zeit später, dann wäre es eben gut, wenn man den Schreiber auch noch ein paar Tage später "festnageln" könnte. Das nennt man dann "berechtigtes Interesse".
Wenn ihr den Verdacht habt, dass es etwas rechtswidriges ist, dann nehmt ihr es sofort heraus und informiert die Polizei. Damit seit ihr raus. Da gibt es kein "Interesse" von euer Seite und ihr werdet auch niemand "festnageln". Das ist kein Räuber und Gendarm-Spiel.
Entweder es ist harmlos, dann geht euch das nichts an, oder es ist strafbar dann übernimmt die Polizei und dann ist es auch unwahrscheinlich, dass ihr jemals den Namen des Posters erfahrt, weil euch der auch nichts angeht.
Was derzeit gemacht wird ist wie jemand, der alle Leute in seiner Nachbarschaft durch ihre Fenster filmt und archiviert, falls einer davon später mal Amok läuft.
Schlicht verboten.
Und mal ganz ernsthaft: Wie oft in den letzten 20 Jahren wurde etwas so Verbotenes hier gepostet, dass die Polizei gerufen werden musste?
Wenn ihr den Verdacht habt, dass es etwas rechtswidriges ist, dann nehmt
ihr es sofort heraus und informiert die Polizei.
Soweit klar. Nur wäre es hilfreich für die Polizei und/oder die Strafverfolgungsbehörden, wenn sie etwas in der Hand hätten. Zum Beispiel die IP des Posters. Damit wäre es sinnvoll, wenn wir die noch haben. Und darin begründet sich das persönliche Interesse ximigs. Dem Namen nach etwas, dass man nicht tun muss, aber kann.
Zitat von watzz, 26.03.2024 15:17:00:
Doch, siehe oben.
Zitat von watzz, 26.03.2024 15:17:00:
... dass ihr jemals den Namen des Posters erfahrt ...
Stell dir vor, das wollen wir gar nicht.
Zitat von watzz, 26.03.2024 15:17:00:
Was derzeit gemacht wird ist wie jemand, der alle Leute in seiner Nachbarschaft durch ihre Fenster filmt und archiviert, falls einer davon später mal Amok läuft.
Dann nimm ximig einfach so, wie ximig eben ist und lass das Team seine Arbeit machen. Wir sind eben nicht mehr viele und was zu tun ist, macht sich nicht von alleine. Wir vom Team machen die diversen Inhalte in ximig gerne, damit alle ximig gerne besuchen und ihren Spaß haben. Wenn dir ximig nicht gefällt, stehen dir alle Türen offen.
