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oder:
42 - Wie lautet die Frage aller Fragen?
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ximg dümmpelt etwas vor sich hin. Seit längerer Zeit.
Wo soll es hingehen? Was machen wir mit ximig, wie lange noch und wie?
In solchen Situationen formuliert man gerne eine sog. Vision, d.h. eine kurze Schilderung, wie man etwas sieht und wie man sich das in Zukunft vorstellen könnte.
Diese Vision dient dann als zuerst grobe, dann aber immer konkretere Orientierung, die man immer weiter verfeinern kann, bis man irgendwann zu einem recht klaren und realistischem Ziel kommt.
Auf dieses Ziel kann man dann gemeinsam hinarbeiten.
Die erste Vision von ximig war recht einfach:
Wir – die Gründer - wollen weiter einen Treffpunkt wie GIMIX haben, oder zumindest einen so ähnlichen, oder am besten gleich noch einen viel besseren. Und Spaß! Wir wollen Spaß!
Diese Vision hat ja offenbar sehr gut funktioniert.
Heute haben wir leider andere Zeiten und die Visionen müssen etwas anders aussehen.
Aus den Erfahrungen der letzten Zeit habe ich mal eine kleine Vision zusammengeschrieben, wie ein zukünftiges ximig aussehen können – nur mal so als Idee zur Diskussion.
Wo stehen wir? Was können wir tun? Wo wollen wir damit hin?
Das Ganze etwas strukturiert nach User, Technik, Organisation und Spirit.
Dieser kleine Text wurde dann zuerst im Vereinsforum veröffentlicht und ein paar weitere Vereinler haben in einem Treffen an ihre weiterführenden Gedanken dazu verfasst .Ich hoffe, sie werden uns später auch noch schildern.
Wir beschlossen dann diese Vision hier öffentlich zur Diskussion zu stellen, da er alle in ximig angeht.
Jeder ist eingeladen seien Eindrücke, Meinungen, Kritik und Vorschläge zu äußern.
Dieser Text ist natürlich noch sehr an der Oberfläche, das soll er ja auch sein. Explizit die Abschnitte Technik und Organisation sind nur sehr grob und müssen später sicher noch mit Konzepten verfeinert werden, aber hier geht es ja mal ums grobe Ganze.
Besonders interessiert uns dabei natürlich ob ihr euch in den Ausführungen zu „Wünschen der User“, „Zielgruppe“ oder „Verhältnis zu den Usern“ wiederfindet.
Wenn noch nicht, bringt euch ein, bis es passt.
Eine Vision kann immer nur durch viele zum Leben erweckt werden, lebt also mal los!
Die Idee sich Gedanken über eine Neugestaltung von ximig zu machen finde ich gut.
Dein Beitrag ist strukturiert und für mich- von Ausnahmen abgesehen- verständlich. Wobei die Unverständlichkeit einige Passagen auf meine mangelnden technischen Voraussetzungen zurückzuführen ist. Auch gut finde ich, dass ein mögliches Zukunftsprojekt transparent gestartet worden ist.
Ich bin jedoch im Zweifel, dass ich dazu etwas beitragen kann. Ich kann nur allgemein sagen, dass ich gegen eine Gimmick-Kultur bin und diese „nice to have“ Dinge auch nicht brauche. Aber sicher scheiden sich dann möglicherweise schon wieder die Geister daran, was das denn für unterschiedliche Menschen bedeutet.
Ich glaube es herrscht weitgehender Konsens, dass ximig seine geradlinige Oberfläche - mit Hang zum Spartanischen Design - mittelfristig behalten soll.
Allerdings ist ximig auch ein über die Jahre gewachsenes Produkt und wie alle Produkte, die zu lange bei den Entwickler "lagerten" ist auch ximig inzwischen an einigen Ecke zu komplex und zu "Ingenieur-mässig" geworden.
D.h. es gibt dort noch eine Einstellmöglichkeit und dort noch eine Option und hier noch einen Parameter.
Alles davon ist sicher irgendwann praktisch oder wurde von irgendjemanden mal gewünscht - aber letztlich haben wir hier so etwas wie einen Fernseher, der im Laufe der Zeit von NASA-Ingenieuren weitergebaut wurde und der jetzt neben der Berechnung der Lebenswahrscheinlichkeit auf Proxima Centrauri auch noch eine Merkurlandung durchführen könnte (wenn da auch keiner hinwill).
Das Bild ist halt dafür noch etwas flackerig.
Das kann man sicher wieder etwas vereinfachen oder z.B. in sog. Profilen bündeln.
D.h. ich wähle mir z.B: ein ximig-Pur aus, oder ein ximig-Extendet oder ein ximig-Bazoing (+Luftballons und singenden Clowns).
Auf jeden Fall kann man mal drüber nachdenken.
Ja, Transparenz und Mitarbeit würde uns imho hier allen helfen.
Gucken wir mal, wie es sich entwickelt.
Ich wünsche euch und damit ja auch mir, dass das so klappt, dass eine Verbesserung bei dem Projekt rauskommt.
Die Kunst besteht wohl eben dann auch darin, das Nützliche vom Möglichen zu trennen.
Ich denke, ximig hat ein sehr gutes und, wie du schon sagst, außergewöhnliches Angebot, dass sich von den kommerziellen und massenausgerichteten Networks unterscheidet.
Es gibt nur leider oft kleine Fehler mit immens großer Wirkung.
Aus der PDF kopiert (1.1.1 Anforderungen der Zielgruppe): Diese Kombination aus komfortabler Baumnavigation und cleverem Chat ist wohl sonst kaum zu finden.
Der Chat ist clever aber userunfreundlich. Ich kann in diesem Chat tausend Sachen machen, die ich in anderen Chats nicht finde. Aber wie?
Oft muss ich die Hilfe aufrufen, um die Chatbefehle zu lesen.
Ich starte ein Spiel im Chat. Ich klappe die Spielkonsole auf, ich klicke auf das Spiel meiner Wahl. Wer sagt mir, dass ich jetzt im Chat auf senden klicken muss, um das Spiel zu starten? Wie lade ich Mitspieler ein? Da brauche ich wieder die Hilfe.....Wie beende ich das Spiel, wie verlasse ich die Spielrunde? Hilfe........
Das ist nicht userfreundlich.
Im Forum. Wie benutze ich die Forenfunktionen? Was ist TAXL? Wieso ist da plötzlich eine graue Linie zwischen den Beiträgen? Wieso sind da manchmal Smilies und wie kriege ich die da rein? Da brauche ich wieder die Hilfe.....
ximig ist funktionstechnisch eine Wucht, aber kaum ein Schwein weiß, wie man die Funktionen bedient. Das müsste sich ändern. Buttons, selbsterklärende Funktionen, mehr Grafik, weniger Text. Grafiken sind global verständlich, sie brauchen kein Lexikon und keine große und kleine Hilfe.
für einen neuen user tun sich 1000 fragen auf, in den foren und im chat.
man könnte z.b. einen permanentraum "fragen? hier gibts antwort!" o.a. einrichten, der allerdings immer -zumindest am abend - besetzt sein müsste von einer kompetenten person. das ist sicher nicht einfach zu machen.
Das ist nicht weniger umständlich, als die Hilfe aufzurufen. Da ist immerhin ständig "jemand" da. Zwar nicht aus Fleisch und Blut, aber rund um die Uhr erreichbar.
Ob sich aber genug kompetente User finden, die die permanente Verfügbarkeit dieses Angebots garantieren, wage ich zu bezweifeln. Nichts ist schlimmer, als ein Serviceangebot, das zeitweise nicht verfügbar ist. (Gefühlt geschieht das nämlich immer dann, wenn man selbst es dringend braucht.)
Gefühlt geschieht das nämlich immer dann, wenn man selbst es dringend braucht.)
das ist wohl so. es war ja auch nur so eine idee. im moment wäre eine derartige eichrichtung auch wohl überflüssig. ich habe nicht den eindruck, dass die userzahl sich erhöht momentan. vielleicht wird es ja besser wenn 50 cm schnee bundesweit liegen. wir in bayern haben es bereits so, joggen fällt aus !
zu der Frage der vielen Optionen und Einstellmöglichkeiten hatte ich bereits oben zu Wakomata etwas geschrieben.
Das ist historisch gewachsen und ist natürlich auch einer der Vorteile von ximig - die User konnte hier mit ihren Wünschen dirket mitwirken.
Da wir keine große User-Fluktuation haben, ist es auch imho nicht ganz so tragisch. Wer sich hier länger aufhält, wird über einige der erweiterten Funktionen wohl irgendwann stolpern - aber du hast natürlich völlig recht - das kann man sicher noch sehr stark verbessern.
Vieles ist heute sicher zu kompliziert und mache der Möglichkeiten wahrscheinlich kaum in Benutzung oder schon vergessen - oft aber auch echt schicke Sachen. (Wer weiß denn noch, dass man sich in Privaträumen mit [SHIFT][V][P4] das allgemeine Flüstern anzeigen lassen konnte?)
Eine gute Online-Hilfe zu konzipieren ist aber keine triviale Aufgabe und übersteigt nach meiner Einschätzung unsere heutigen Ressourcen.
Eine kleines HTML-Manual mit Tips&Tricks wäre da schon eher machbar.
Die Idee es über eine ergonomische Oberfläche mit selbsterklärenden Icons und straffer Führung zu lösen ist eine sehr charmante Vorstellung, bedarf aber eines sehr hohen Konzeptionsaufwandes bereits im Vorfeld - auch da sehe ich derzeit keine Ressourcen.
Am ehesten kann man das bei dem Design der Smartphone-Darstellungen realisieren, da wir hier noch sehr frei sind und auch neuere Erkenntnisse zur Usability leichter einfließen lassen können.
Muss man gucken - auf jeden Fall eine sehr wichtige Anforderung.
Aber mal eine ganz andere Idee:
Warum benutzen wir nicht mal neue Medien?
- Entweder veranstalten wir kleine Online-Schulungen (per Skye, irgendein Team-Programm) führt jemand live die besten Funktionen vor? Das hätte mal was echt interaktives und persönliches.
- Oder wir machen kleine youtube-Videos zu bestimmten Tricks und Tips.
- Oder wir nehmen die Schulungen in kleinen Clips auf?
Die stellen wir dann hier bereit oder dirket auf youtube - war wieder der Werbung für ximig dienen kann.
... oder, oder (das Thema youtube hat imho noch einige weitergehende Potentiale)
(Wer weiß denn noch, dass man sich in Privaträumen mit [SHIFT][V][P4] das allgemeine Flüstern anzeigen lassen konnte?)
wann war das so, oder ist es sogar noch so ? interessant ist, dass user das offensichtlich nicht wussten. haben sich damit die insider die zeit vertrieben ?
es wäre nett, wenn du uns arglose, naive user aufklären würdest, wenn du es schon in den raum stellst.
Das ist purer Unsinn, Geflüstertes war noch nie von irgendwem einsehbar.
Ich weiß auch nicht, was dieser anscheinend scherzhaft gemeinte Einschub in einer ernsthaften Diskussion zu suchen hat. Der einzige Erfolg ist, dass diejenigen, die schon immer vermutet hatten, dass mit ihren Privatangelegenheiten zu lax umgegangen wird/wurde, sich bestätigt sehen.
Ich hoffe, der Verfasser stellt das zeitnah richtig.
Ich hoffe mal, dass das von dir jetzt nur ein schlechter Scherz war.
Der Witz ist schon älter als ximig, der wurde schon zu GimiX-Betatestzeiten gemacht.
Aber Hauptsache mal Nicko angemotzt.
Du sprichst hier viele Dinge an, die wirklich für jeden Neuen einen gewissen Klärungsbedarf darstellen. Ich denke, dass es zumindest einige gibt, die sich Buttons erträumen. Seit der Erfindung von Windows sind altmodische Befehlseingaben nicht mehr so wirklich brennend. Die Fehleranfälligkeit ist hoch und wirkt so entsprechend demotivierend (früher gabs es das Unwort "Syntaxfehler". Wer schaut denn schon im eigenen Profil nach, was er kann oder darf, oder was geht.
Aber vielleicht macht das ja den Reiz von Ximig aus... ist halt noch handgestrickt.. bissl nostalgisch.. Ximig ist NOCH nicht bunten, oft auch gar nicht zu identifizierenden Buttons überladen. Wer noch an einem guten Chat interessiert ist, ist gut bedient. Dafür reicht das alle mal. Wer natürlich ein schnell zu bedienendes "Spaß-Chat-Event" sucht, schaut sich womöglich wo anders um.
Zum Thema "woanders" möchte ich noch erwähnen, dass "woanders" viele Features, die hier in Ximig vorhanden sind, mittlerweile echtes Geld kosten. Farbeinstellungen im Chat, die Größe des GB oder HP, das Hochladen von Bildern, das Öffnen eines eigenen Chatraums, lassen sich mittlerweile manche Comms bezahlen. Wer das nicht tut, bleibt im Chat das schwarze Entlein und das GB bleibt bis auf 3 - 4 Sätze leer, der Versand von PNs ist dann auch stark eingegrenzt.... Naja.. das kann ja jeder halten wie er will. Aber spätestens ab diesem Punkt wird mir dann wieder bewußt, in welch luxuriöser Situation wir uns in Ximig befinden.
Farbeinstellungen im Chat, die Größe des GB oder HP, das Hochladen von Bildern, das Öffnen eines eigenen Chatraums, lassen sich mittlerweile manche Comms bezahlen. Wer das nicht tut, bleibt im Chat das schwarze Entlein und das GB bleibt bis auf 3 - 4 Sätze leer, der Versand von PNs ist dann auch stark eingegrenzt.... Naja.. das kann ja jeder halten wie er will. Aber spätestens ab diesem Punkt wird mir dann wieder bewußt, in welch luxuriöser Situation wir uns in Ximig befinden.
Ich weiß um die Existenz dieser Gimmicks, verwende sie nicht und vermisse dennoch nichts.
Meinetwegen könnte man Chat, Spiele und Radio einstampfen, aber das ist schlichtweg Geschmackssache - für all diejenigen, die Wert auf diese Funktionen legen, freue ich mich natürlich auch über diesen Schnickschnack.
Die Ideen, ob technischer oder visionärer Art, finde ich gut und potent, also ausbaufähig.
Was hier dennoch fehlt, sind moderierte Foren bzw. Unterforen.
Beiträge, die unter die Gürtellinie zielen, gehören nicht in ein öffentliches, offenes und inspiratives Forum bzw. Community.
Selbstverständlich betrifft das weder die Meinungs-und Redefreiheit, sondern einzig allein, eine an Mobbing und Denunzierung orientierte Rede. Das sollte in Zukunft vermieden werden. Aus vielen Jahren Erfahrung als Moderator kann ich nur anraten, darauf mehr Gewicht zu legen.
der Moderationsgedanke ist ein ganz zentraler Gedanke in dieser kleinen Vision.
Moderatoren kennen ihre Foren, sind dort auch fachlich kompetent und kennen auch die meisten User dort.
D.h. sie können den Grad zwischen fachlicher Härte und persönlichem Angriff im Allgemeinen besser beurteilen als Allround-Betreuer.
Durch ihre stärkere Präsenz und ihre fachliche Verwurzelung ist im Allgemeinen auch ihre Autorität höher (leider auch eventuelle Aversionen).
Aussenden identifizieren sich sie meist stärker mit "ihrem" Forum und sind eher das Forum selbst zu beleben.
Auf der anderen Seite ist das natürlich auch personal-intensiv und Kompetenzdiskussionen zwischen Moderatoren und Betreuern müssen irgendwie geregelt werden - da muss man sich noch Gedanken machen.
Aber mal allgemeiner zu Mobbing und Denunzieren:
Es ist eine Erfahrungstatsache, dass gerade im virtuellen Raum, Druck sehr schnell massiven Gegendruck erzeugt.
Da liegt einfach daran, dass hier die ganzen Körper-sprachlichen, intentionalen, etc. Beschwichtigungssignale fehlen, die uns im Alltag etwas im vernünftigen Bereich halten.
Hier wird auf Druck oft spontan mit Eskalation geantwortet.
Ehrlich: Bei manchen Diskussionen und Vorgängen hier muss ich mich immer selbst wieder dran erinnern, dass ich mit (wahrscheinlich) ganz normalen und normalerweise auch gutmütigen Menschen spreche und nicht mit grenzdebilen Zombies auf Amoklauf, die heute mal ihre Lieblings-Psychose ausführen wollen. Oder wie Kalkofe es formulieren: Eine Mischung auf Innerer Psychiatrie und Schlumpfdorf.
Dann muss ich mir - wenn auch mit Mühe - in Gedächnis rufen, dass das auch am Medium liegen könnte, und dass ich unter Umständen ähnliche Eindrücke erwecken kann - und dass wir alle wahrscheinlich ganz ok sind.
Aber dann übernimmt mein archaisches Rückenmark wieder die Kontrolle und ich antworte auf die Beleidigung meiner Position mit einer entsprechenden Antwort und lege gleich noch was drauf!
Ok, was kann man da tun?
Druck, Löschen, Sperren, etc. funktioniert nur sehr kurzfristig und kehrt sich dann meist ins Gegenteil um. Gegendruck aufzubauen ist im virtuellen Raum eben extrem einfach.
Wichtiger erschien mir eine Atmosphäre zu schaffen, in der Eskalationen gar keinen so günstigen Nährboden haben.
In Foren in denen die Stimmung entspannt ist, ist die Chance, dass etwas passiert einfach viel geringer, als in Foren in denen "mit harter Hand" regiert wird.
Daher schlage ich hier vor:
Mehr Moderation, weniger Administration.
Löschen und Sperrung nur als letztes Mittel.
Wenn zu oft gelöscht und gesperrt werden muss, haben imho nicht die User die Schuld, sondern die Moderation hat versagt.
Dann müssen wir an unserer Moderation arbeiten.
NickO
PS: Bitte hier jetzt keine Grundsatzdiskussionen über Mobbing und Moderation und Löschen, etc.
Können wir gerne in einem separaten Thread machen, aber das Thema ist bekanntlich riesig und würde hier sofort den Rahmen sprengen.
Dankschön!
Auf der anderen Seite ist das natürlich auch personal-intensiv und Kompetenzdiskussionen zwischen Moderatoren und Betreuern müssen irgendwie
geregelt werden - da muss man sich noch Gedanken machen.
Völlig richtig erkannt. Die Leute, die passable Moderatoren abgeben würden sind nicht (mehr) da.
Wir sollten also nur realisierbare Visionen durchnehmen.
Kleine Illustration hierzu:
Das wurde nicht grundsätzlich abgelehnt, sondern darauf verwiesen dass keine geeigneten Moderatoren zur Verfüung stünden.
Und da Du weder Dich selber noch andere beibringen konntest...
Was die User angelangt stimmt das ja nicht so ganz, da waren einige Stimmen die deine Kandidatur unterstützt haben, so auch ich . Aber glücklicherweise wollte das Team ja nicht. Nochmal Schwein gehabt, hihi.
Ich stelle es mir nicht allzu schlimm vor, Moderator zu sein. Ich glaube, der Job ist ziemlich easy, wenn man keinen Wert darauf legt, von allen geliebt zu werden. Keine Ahnung, vielleicht hätte ich es sogar gemacht.
Doch glücklicherweise stellt sich die Frage nicht.
Die Aufgabe ist tatsächlich eher einfach. Wenn Kommentare verfasst werden, die die Sachebene verlassen, dann muss der Kommentar entfernt werden. Einschätzungen, persönliche Angriffe, all das muss herausgefiltert werden. Erst dann wird ersichtlich, was ein Schreiber zu sagen hat oder überhaupt nichts zu schreiben weiß.
Bleibt ein Kommentar sachlich, auf das Thema konzentriert, so kontrovers die Argumente auch sein mögen, ist alles in bester Ordnung.
Florence, einfacher geht es nicht.
Ein Gedanke dazu. Ignatius von Loyola rät, die Rede des Anderen zu retten.
Was bedeutet das? Jemanden entgegenkommen, ihm nicht die Kleider vom Leib reißen und ihn einer Lächerlichkeit dabei preiszugeben. Die Rede des Anderen retten, ist so viel mehr.
Aus dem Zitat:"...die Aussage des Nächsten zu retten, als sie zu verurteilen; und wenn er sie nicht retten kann, erkundige er sich, wie jener sie versteht, und versteht jener sie schlecht, so verbessere er ihn mit Liebe; und wenn das nicht genügt, suche er alle angebrachten Mittel, damit jener, indem er sie gut versteht, sich rette.
Du unterschätzt die Folgen, die moderierende Eingriffe nach sich ziehen, hält doch jeder Forenschreiber die Schöpfungshöhe seiner auch noch so kurzen Beiträge für nahezu unendlich und die "Zensur" derselben für ein unverzeihliches Sakrileg, woraus sich beliebig lange Diskussionen, Kleinkriege bis hin zu ganzen Schmutzkampagnen gegen einzelne Moderatoren oder Teammitglieder ergeben.
Alles schon mehrfach dagewesen.
Büdde, gerne doch! Uns haben 6 Std lang auf's Intensivste die Köpfe geraucht, ich hoffe mit gutem Erfolg. Dir sei Dank für die anregende Vorlage und sagittaria für die Schreibarbeit um unsere Gedanken zu Papier zu bringen! Einerseits war es effektiv daß wir nur 5 waren, andererseits hätten 6 Std wohl nicht gereicht um deine Vorlage durchzuackern, wenn es doppelt soviele gewesen wären. Insgesamt jedoch war es einfach auch ein toller Samstag und ich denke daß es gut investierte Zeit war.
Uns = echnaton, sagittaria, weiternix, Castroper und meine Wenigkeit.
sollte dieser Link nicht als eigener thread auftauchen, so dass man ihn, wenn man irgendwas nochmal nachlesen will, nicht erst in X-threads suchen muss.
auf der home könnte ja dann auch ein hinweis stehen, um was es sich handelt, und reaktionen und vorschläge könnten in einem weiteren forum, das ich - versprochen - meiden werde, geschrieben werden.
warum willst du es meiden? es wäre schon hilfreich, nicht so einen - vielleicht sogar wirklich dummen - Scherz zum Hauptthema der Diskussion zu machen...
wenn du mir mal genau erklären kannst, über was wir user hier diskutieren sollen, wäre ich dir dankbar.
ist es nicht mehr vielmehr so, dass die mitglieder der vision-arbeitsgruppe und das team sich zusammensetzen und die ergebnisse der visionen durchdiskutieren sollten?
ich persönlich will ximig nicht ummodeln, kleinere veränderungen sind mir recht, aber mir gehen die vorschläge von nickodemus zu weit. mit facebook kann ximig eh nicht konkurrieren, und comms mit all den technischen schnickschnacks gibt es schon.
das einzige werbeargument, das ich für wirklich relevant halte ist die werbefreiheit von ximig. denn die ist wirklich einmalig und sollte stärker in der userwerbung eingesetzt werden.
da ich aber nicht für mich beanspruche, mit meiner meinung richtig zu liegen, werde ich die entwicklung erst mal beobachten.
das einzige werbeargument, das ich für wirklich relevant halte ist die werbefreiheit von ximig. denn die ist wirklich einmalig und sollte stärker in der userwerbung eingesetzt werden.
ich denike nicht, das wir unbedingt unser Licht unter den Scheffel stellen sollten. Sicher gibt es alles im Netz schon mal irgendwo... Aber wir könnten uns schon noch ein paar User generieren...
Die Werbefreiheit in Ximig würde ich durchaus als "Alleinstellungsmerkmal" bezeichnen. Ich möchte auch nicht, dass das hier mal anders wird.
Es gibt kaum noch solche comms... als ich wüßte jetzt mal keine.. so auf Anhieb.
Wenn überhaupt ansatzweise "werbungsfrei", so werden dann Beiträge fällig. Irgendwo muß das Geld halt herkommen.
Werbung heißt immer auch "googlefähig" sein. Ich habe ein Forensterben erlebt, nachdem der Betreiber fünf Suchmaschinen ungefragt an das Forum dran hing. Über Nacht war dann ALLES zu finden.... ohne Anmeldung, ohne Registrierung...
Soweit zur inneren Darstellung von Ximig.. wie es die User erleben. Für die Außenwirkung muß XIMIG dringendst was tun... meiner Meinung nach.
Ximig zu finden ist als solches schon eine Kunst. Bei meinen Suchversuchen kam ich da net wirklich weit. Aber wenn ein "Neuer" erstmal bis zur Startseite vorgedrungen ist, guggt er auf diese äußerst spartanische Login-Seite. Und da frag ich mich schon, welches Klientel sich hier anmeldet, wenn schon auf der Startseite.. ohne Anmeldung zu sehen ist, wo es die größten Kampfthreads gibt, wer grade zurückgetreten und ximig virenverseucht ist. Mehr Negativwerbung kanns eigentlich nicht geben.
ja, ich vermisse auch die aussenhome, ob es für ximig so vorteilhaft ist, dass neulinge sofort "mittendrin" sind ? ich glaube nicht.
die aussenhome ist eine art visitgenkarte - und ich hoffe sehr, dass sie bald wieder zu sehen sein wird.
Mehr Negativwerbung kanns eigentlich nicht geben.
Da stimme ich dir völlig zu. Dieser Punkt wird hier aber offensichtlich gar nicht als relevant angesehen.
Die momentane Startseite von ximig sieht aus wie der Erstversuch eines minderjährigen Bloggers, sorry.
Sowas kann man für kurze Zeit als Notlösung benutzen aber doch nicht ernsthaft auf Dauer stehen lassen.
Dann gibt es da diese wunderbaren, ellenlangen, öffentlichen Diskussionen wie diese hier.
Nun stellen wir uns mal einen zufälligen Besucher vor. (Betonung auf "zufälligen", denn du hast völlig recht - ximig findet man im Internet nur durch reinen Zufall).
Der erste Kontakt ist die Startseite.....okay, nehmen wir an, das Interesse überlebt diesen gestalterischen Kulturschock. Nun sieht er sich die Foren an, einer der aktuellsten Threads ist dieser hier und er liest also, dass diese Comm kaum noch User hat, keine Ahnung wo es hin gehen soll...das ganze noch gewürzt mit ein paar kleinen Grabenkämpfen der Stammuser.
Ja Holla.....dann noch ein Blick auf die Userzahl (20 User online/8 im Chat). Also, wer sich dann noch hier anmeldet, ist entweder debil oder ein gelangweilter Troll auf der Suche nach neuen Spielplätzen.
Soviel zur Magnetwirkung von ximig. *g*
wie bereits gesagt, gibt es ein Konzept für die Gestaltung individueller Aussenhomes.
Der jetzige Zustand ist nur temporär bis entsprechende Änderungen umgesetzt sind.
Zu der Anzeige der Besucher.
Entweder wie lassen die Anzeige ganz weg oder wir erhöhen sie um einen Zufallswert - wäre das für dich ok?
Diskussionen über ximig könnte man verbieten und nur die Offiziellen dürfen über die Zkunft von ximig in privaten Gemächern nachsinnen.
Alle öffentliche Threads über ximig - egal ob kritischpder produktiv werden sofort gelöscht.
Wäre das ok für dich?
Imho könne wir hier weiterjammern oder wir können versuchen, das Schiff wieder flott zu machen. Die letzten Jahre wurde da sicherlich viel versäumt, daher müssen wir jetzt mehr Kraft aufwenden, aber noch ist das Boot nicht gesunken.
Nicko, ich will nicht jammern, ich will aufzeigen, dass viele Dinge hier übersehen werden. Dinge, die sehr viel mit dem jetzigen Zustand dieser Comm zu tun haben.
Ein Konzept für die Gestaltung individueller Außenhomes halte ich für einen Schuss ins Leere.
Eine Startseite ist eine Visitenkarte, sie sollte und muss immer gleich aussehen. Nur weil eine Handvoll User Probleme mit bestimmten Farbgebungen oder Grafiken haben, soll jeder User sein eigenes Türchen bekommen?
Der jetzige Zustand der Startseite ist für mich nicht temporär, er ist seit Monaten Realität. Ich frage mich auch, wo das unüberwindliche Problem lag, die Startseite von dem damaligen Schadcode zu reinigen und sie wieder online zu stellen.
Eine Useranzeige ist nur dann gut, wenn man mit der angezeigten Userzahl zeigt, dass in der Comm richtig was abgeht.
Das ist hier und jetzt nicht der Fall - also weg damit.
Diskussionen über ximig kann man führen, sollte man führen.
Aber doch nicht SO!
myself,
"Eine Startseite ist eine Visitenkarte, sie sollte und muss immer gleich aussehen."
da muss ich dich nochmal auf die Beschreibung hinweisen, genau das ist ja für neue User gewährleistet - andere - wie z.B: ich springen gerne bei Bedarf aus jedem Kontext rein und raus, andere möchten lieber dauerhaft eingeloggt bleiben - das alles ist jetzt möglich.
Was aus der ursprünglichen Startseite wurde weiß ich auch nicht - aber wir können bei dieser Gelegenheit sowieso mal darüber nachdenken, warum wir uns da einen weiteren dedizierten Server leisten.
Ok, du möchtest keine Diskussionen über ximig SO führen wie in diesem Thread?
Bisher finde ich ihn noch durchaus konstruktiv.
Was würdest du verbessern?
Welche Ideen hättest du?
Sofortmaßnahmen: (das müsste also sofort passieren *g*)
Temporäre, einfarbige Startseite mit ximig-Logo, Login und Link zur Registrierung. Kein Gastmodus.
Dann sofortige Entwicklung einer attraktiven Startseite.
Anzeige der Useranzahl weg. Dafür Anzeige für neue Beiträge/Threads/Chatter
"Dingsbums hat gerade einen Beitrag im Schnickschnackforum gepostet"
"Okydoky ist jetzt im Chatraum Dumdidum"
"Hollewolle hat ximig betreten"
Für die Zukunft:
Der Verein besinnt sich auf den Sinn eines Vereins. *g*
Der Vorstand stellt ein kleines Team zusammen. Ein Konzeptionierer, ein Designer, ein Programmierer (können auch zwei sein, einer wird sonst wahrscheinlich vom Code erschlagen).
Es wird ein Konzept entworfen, der Designer setzt das Konzept grafisch um, die Programmierer setzen das Design funktionell um.
Dann käme der nächste Schritt - ximig muss im Internet stattfinden. Wettbewerbe, Spiele, Events, Videoabende (deine Idee mit youtube-Videos ist gut), Diskussionen mit Sprachchat etc.
Soweit erstmal......aber das werden wir wohl nie erleben. Das bedeutet nämlich Veränderung, adieu altes Gimix-ximig, ximig müsste auf eigenen Beinen laufen lernen.
jop - bin ich sogar teilweise bei dir.
"Dafür Anzeige für neue Beiträge/Threads/Chatter" wurde schon von verschiedener Seite vorgeschlagenen und liegt bereits seit einiger Zeit im xLab zur Genehmigung.
"Dann sofortige Entwicklung einer attraktiven Startseite." auch hier gibt es bereits viele Ideen. Mit Ausschnitten aus aktuellen Threads, einem Maya-Countdowm, dem Wisdom2Go, Neuigkeiten, etc. -eben alles was den Eindruck einer lebendigen interessanten Com vermittelt (und auch für google interessant ist). Gleicher Status wie oben.
"Der Vorstand stellt ein kleines Team zusammen. "
das wurde getan - leider momentan ohne Unterstürzung.
Diese Punkte werde ich mal in ein Spin-Off übertragen.
nur bei der Streichung des Gastmodus bin ich nicht einverstanden.
Ich würde mich nie in einer Com anmelden ohne vorher Einblick gehabt zu haben - du etwa?
ja, klar - man könnte bestimme Foren vom Gastmodus ausnehmen - oder z.B. auch die GB's (oder wir bringen in den GB's eben einen Schalter an, ob man sie im Gastmodus angucken sollen kann, wie moadib das vorschlug)
Ich finde es auch nicht so glücklich, dass alle offenen GB -Inhalte auch in goolge auftauchen.
Andererseits soll ximig ja ein offenes und kommunikatives Medium sein - aber ein Mittelweg ist da sicher möglich.
einen schwammigen Gastmodus halt ich ehrlich gesagt für bedenklich. Komischerweise gibts hierzu keinerlei Datenschutzbedenken.
Ich habe die durchaus.
Meinen Nick kennt in der realen Welt kein Mensch. Da achte ich sehr drauf. Andere sind da viel freizügiger.
Anhand des Nicks und den derzeit zur Verfügung stehenden Auflistungen, sind die Geburtstage, die Verbindungen zu anderen Nicks, die politische Meinung, die Glaubensauffassung etc. nachzuvollziehen. Abgesehen davon reichen mir die Ximig-internen Stalkversuche.
hmm, Datenschutzbedenken sehe ich hier in der Tat nicht, weil der User ja weiß was er veröffentlicht und nichts dort nichts ohne sein Wissen bekanntgegeben wird (meinen Geburtstag habe ich beispielsweise nicht hinterlegt).
Aber ich muss zugeben, ich habe über die Idee eines ganz verschlossenen ximig noch nie nachgedacht.
Also ein ximig, das man nur nach Beantragung der Mitgliedschaft betreten kann.
Wie sollten wir da neue Mitglieder bekommen?
Du beziehst Datenschutz offenbar nur reale Daten, Namen, Geb.-Datum, Konto-Nr. etc.
Ich fasse das viel weiter. Vermutlich resultiert dies aus eigenen sehr schlechten Erfahrungen zum einen, zum anderen auch weil Datenschutz, Marketing, Rechteverwaltung zu meinem Berufsalltag gehören. Von daher weiß ich sehr gut, dass diese Themen immer wieder auf einander zugreifen und NICHT stur separat behandelt und gesehen werden können. Mit reiner Paragraphenreiter kommt man da nicht wirklich weiter, wenn man ein Gesamtbild vor Augen hat.
Es kommt immer drauf an, was und wen man erreichen will. Was ein User weiß oder halt nicht weiß, weiß ich nicht. Ich merke halt immer wieder, dass viele doch sehr naiv mit ihren Daten umgehen und das es große Unsicherheit gibt, was irgendwo veröffentlicht wird oder nicht und das von seiten eines Users beeinflußt werden kann.
Ich kenne viele, die in einem rein öffentlichen Forum nichts mehr schreiben.....
ich selbst hatte mir in einem anderen Forum das Mail schreiben angewöhnt.... um sicher zu sein, dass da nicht irgendwelche Spanner mitlesen.
Eigentlich will ich auch kein ganz verschlossenes Ximig. Ein Neuer soll gern guggen dürfen, aber NICHT in alles und NICHT bei jedem. Ximig entscheidet was und wie es gesehen wird und gesehen werden will.
Es macht überhaupt keinen guten Eindruck, wenn ein Neuer gleich sofort alles sieht... er weiß, ihm wird es später auch so gehen.
Ein völlig verschlossenes Ximig erzeugt auch nicht unbedingt das Bild von einem elitärem Kreis, es sei denn ihr würdet dann nen heftigen Aufnahmebetrag einfordern. Ich hörte letztens wieder, dass alles was NIX kostet, auch NIX taugen kann *gg*.. Vielleicht ist das auch eine Geschäftsidee.....
du hast völlig recht. Datenschutz ist ein umfassendes Thema.
Auch wenn da highls Datenschutzprojekt schon einiges bewegt hat, stehen wir mit vielem noch sehr am Anfang - auch was die Frage der Aufklärung angeht (daher auch der Vorschlag der Weiterbildung in der Vision. Es gibt hier einige Fakten und Vorgaben, die sollten eigentlich jedem bekannt sein).
ich möchte aber das spezielle Thema Datenschutz hier nicht weiter vertiefen. Erfahrungsgemäß kann das sehr schnell ausufern.
Davon mal unabhängig könnten wir aber hier ja schon mal aufzählen, was wir sichtbar machen wollen und was sperren.
Hättest du da schon ein paar Beispiele?
Im Gastzugang hätte alles Platz, was positive Werbung im weitestens Sinn in sich trägt, wie z.B.
die Radios
der Fotobewettbewerb
die Tippspiele
ein Querbettauszug aus den Forenangebot
vielleicht sogar die Geburtsgratulation, um eine gewisse Verbindlichkeit innerhalb ximigs zu demonstrieren (jeder User kann selbst entscheiden, ob er sich in die Liste einträgt oder nicht)
Hinweise auf verschiedene Aktivitäten oder halt besondere Hinweise (NICHT ximig virenverseucht etc.), eher vielleicht in ganz weiter Zukunft, ein Chattertreffen...
Vielleicht auch ein Zählwerk, wieviele Forenbeiträge heute schon geschrieben wurden, oder wieviele User heute schon ximig besucht haben.
Ein kleines FAQ, falls das Log-In nicht funktioniert.
NICHT öffentlich sind auf jeden Fall
die GBs....
die Ximigler-Liste, über die wiederum auf die GBs zugriffen wird
und (nach meiner Auffassung) die on-Liste...
ein Teil der Foren (Inkov)
über die Geburtstagsliste mögen andere nachdenken...
und sollten die Verlinkungen in die GBs über andere Listen gesperrt werden.
Die Chatliste braucht eigentlich auch niemanden zu interessieren, der nur mal vorbeischaut. Dem müßte die Anzahl der momentanen Chatter erstmal reichen.
ja, da sind eine Menge imho wichtiger Punkte aufgeführt.
Ich habe mal einen neuen Spin-Off zum Thema Marketing und Außendarstellung erstellt und würde diese Punkte gerne dort festhalten.
Du bist doch echt nicht mehr ganz knusper oder? Wie wäre es mit einem Weg durch die Mitte statt permanent Bögen um das Problem zu schlagen? Als User komme ich mir jetzt doch dezent verar***t vor von dir od. soll das ne Satire über mehrere Threads werden?
Der Rest findet das wahrscheinlich super-toll und in 2 Jahren sind wir immernoch am selben Punkt
Warum sollte ich dir das jetzt erzählen wenn ich weiß das du garnicht zuhören bzw. mitlesen willst. Es wurde in dem Thread mind. 20x geschrieben. Statt eure besch...eidenen Ego-Spiele zu spielen wäre es einfach mal besser das seit Jahren gesammelte zur Hand zu nehmen.
Auf die Weise was du hier seit Tagen (wenn nicht Monaten) hier deinen Dünnpfiff von dir gibst, kommt ximig im nächsten Jahrhundert auf keinen grünen Zweig. Du bist 'n erwachsener Mensch, wenn ich das lese was du hier machst kommst du mir vor wie ein 80-jähriger Greis der Angst hat das was er gerade denkt in 5 Minuten schon wieder zu vergessen und deswegen muss er alles aufschreiben.
Ich kann nur schwer glauben, dass das was in den letzten Jahren zusammengetragen wurde spurlos verschwunden ist od. sind wir hier am Ende der Verfassungsschutz? Bei denen verschwindet manches auch auf ganz eigenartigen Wegen.
du erzählst immer, da wäre etwas gesagt worden - aber keiner weiß dann mehr, was eigentlich und wo.
Du hattest mir gegenüber die Vorschläge von Jilana erwähnt, ich fragte doch danach - und du konntest mir nichts darüber erzählen. ximig://thread/show/0/3472311
Woher soll ich die denn kennen? Wo stehen sie?
Es mag ja sein, dass du alles in deinem Kopf hast, aber wir anderen können da nicht reinsehen.
Also schreibt doch einfach konkret auf, was jetzt deiner Meinung nach die nächsten Schritte sein sollen.
Mal ganz konkret.
Das geht viel schneller, als immer wieder zu wiederholen, hier würde dich keiner verstehen.
Alles was ich bis jetzt hier in diesem Thread nachgelesen habe, all diese Vorschläge und Ideen stehen seit Ewigkeiten bereits im internen Bereich und werden jetzt wieder als "neu" präsentiert.
Wie oft noch?
Wenn ich könnte wie ich wollte, dann hätte ich schon längst dem Vorstand und den Usern hier Testseiten fertig gebastelt vorgelegt .... so dass dann nur noch darüber abgestimmt werden muss welches nun zum Einsatz kommt.
Heidernei, es muss doch nix für die Ewigkeit sein, kein Grabstein wie jetzt...
Dafür Anzeige für neue Beiträge/Threads/Chatter
"Dingsbums hat gerade einen Beitrag im Schnickschnackforum gepostet"
"Okydoky ist jetzt im Chatraum Dumdidum"
"Hollewolle hat ximig betreten"
daran hat NickO bereits vor einiger Zeit gebastelt, und ich konnte mir das auch schon ansehen. Aber dann passierte nichts weiter.
Das hier ist auch wieder so ein Beispiel. Man liefert Ideen ab, man bastelt, man kann es sich anschauen, gibt Kommentare dazu ab und dann..irgendwie gerät es in Vergessenheit.
NickO, hier an dieser Stelle bitte ich dich nochmals:
einfach tun und es dann hier öffentlich präsentieren und zur Wahl/Abstimmung stellen... nicht mehr zur Diskussion, zur Wahl!! Es gibt doch hier ein Abstimmungsmodul, habe ich gelesen, gesehen hab ich es noch nicht. Warum wird dieses nicht bei jeder Idee/Umsetzung genutzt?
Es wäre doch soooo einfach....
@Myself....ich wusste gar nicht, dass du meine Gedanken kennst
Die moderierenden Psychologieprofessoren, die sich um die Moderationstätigkeiten zahlreich in einem Hauen und Stechen beworben und quasi um die Aufgabe gerissen haben, wollen schließlich beschäftigt werden.
Danke für eure Mühen
Das Konzept, sowie die Ausarbeitung finde ich gut gelungen. Gut finde ich auch, dass es hier ÖFFENTLICH zur Diskussion gestellt wird und ein JEDER Ximigler seine Ideen einbringen kann und darf.
Frage: Gibt es einen Zeitrahmen bis wann diese Diskussion abgeschlossen sein sollte? Den halte ich für persönlich für angebracht, sonst zieht sich das wieder ewig hin und gerät irgendwann in die Vergessenheit.
richtig, ich denke, zu Begfinn des neuen Jahres sollte man aus der Vorlage, dem Protokoll und der daraus folgenden Diskussion ein Maßnahempeket extrahieren
Wie wäre es, wenn der Threaderöffner, sowie du auch, diesen Thread moderieren?
Ich persönlich finde dieses Thema viel zu wichtig, als das es irgendwann zerredet wird...
Wäre das möglich?
'man' ist abstrakt. Man*gg* könnte auch sagen, jemand sollte nach Ablauf der Zeit ....
In meinem Fall war es so gemeint, das wenn das alles was bringen soll nach Weihnachten man aus der Diskussionsphase in die Festlegungsphase übergehen sollte....
Als erstes Etappen-Ziel würde ich vorschlagen, dass wir ein paar Varianten (z.B. ohne Änderung / modernisiert + Smartphone/ völlig neu z.B. auf myBB-Basis /wie Facebook) rausgesucht und beschrieben haben - und dann zur Abstimmung stellen können.
Das Ergebnis dieser Abstimmung ist dann der Konsens, in welche Richtung die Com sich entwickeln soll und idealerweise haben wir dafür schon ein paar konkrete Eckpunkte definiert.
Das könnte so Anfang Dezember soweit sein.
Dann könnte der Kurs feststehen. Wir haben eine Vorstellung davon was die User erwarten, was an Wünschen im Raum steht und welche Ideen in diesem Zusammenhang aufgetaucht sind.
Das ganze ist dann bereits dokumentiert und etwas strukturiert.
Warten wir länger, besteht die Gefahr, das das Thema sang und klanglos einschläft (das wird die ständige Hauptgefahr für dieses Vorhaben sein).
Im Januar sollten wir in der Lage sein ein erstes Konzept, die ersten Prioritäten und einen kleinen Zeitplan zu diskutieren - das hängt dann von den vorhandenen Ressourcen ab - wie viel wir da haben werden wir imho erst die nächsten Wochen sehen. Wie wir sie einsetzen können auch.
Eventuell lassen sich erst einmal auch nur Teile realisieren - ob und wie das möglich ist, hängt auch von der Wahl der Lösung ab.
Dann Schritt für Schritt weiter.
Derzeit kann man den weiteren Ablauf nicht planen. Das werden die nächsten Monate zeigen.
Ein Benefit wird darin bestehen, dass wir jedes Ergebnis dokumentieren damit es für weitere Entscheidungen (ob jetzt in diesem Zusammenhang oder in anderem) weiter zu Verfügung steht.
Kleine unabhängig realisierbare Ideen und Verbesserungen wandern sofort in das Ideenforum oder das xLab in den Pool oder direkt zum Vorstand zur Entscheidung (z.B. Organisationsthemen oder Managed Server).
Damit profitieren wir auch, wenn das Gesamt-Ding doch irgendwann verhungert - dann haben wir zumindest die Teilverbesserungen - und das ist auch nicht zu verachten.
Das ganz geht natürlich nur mit der Genehmigung und Unterstützung der Offiziellen.
In den drei Wochen ist denen diese Vision bereit veröffentlicht ist, gab es bisher von dieser Seite keine Reaktion.
Wenn das anhält werden wir das Thema dann Ende November schlimmstenfalls einmotten und in ein Archiv legen müssen.
Eventuell starten wir damit dann zusammen mit den anderen offenen Themen das Projekt Zeitkapsel.
Aber das werden wir dann sehen wenn es soweit ist.
Noch sehe ich durchaus Anlass zu größerer Hoffnung
Soweit mal als erste Idee zum Ablauf - kann sich natürlich alles noch ändern.
Hängt alles auch von den Ideen der User ab
Next Stop: Ende Novenber!
Hier haben sich inzwischen zwei wichtige Themen vermischt: Die Visionen sowie die Thematik um die Moderation, wobei die Moderationsfrage hier vollkommen OT ist.
Hier ist der beste Beweis, dass es eine Moderation braucht. Zimmerchen ist untätig, obwohl sie hier einen Teilthread verschieben könnte. Warum tut sie es nicht? Ist es gewollt, dass die Ideen hier untergehen sollen?
Auf mein Anliegen, das ich im TeamGB kund tat, habe ich nicht mal eine Antwort erhalten und geschehen ist auch nichts. Ich weiß nicht was es da lange im internen Bereich zu diskutieren gibt.
Ein Moderator, der einem Forum zugeteilt worden ist, kann und darf eigenständig handeln und hier ist der Fall recht einfach zu lösen.
Wenn schon nicht per GB geantwortet wird, vielleicht bekomme ich hier ja eine Reaktion von den Verantwortlichen?
Danke an den Threadaufräumer, so sieht das doch schon um einiges besser aus. Geht doch
Edith sagt:
Seh grad, dass sich Skinny als Moderator hier eingetragen hat, dann geht mein Dank an Skinny
Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist, hier gleich einen engen Zeitrahmen zu setzen.
Die Comm lebt und damit sie lebt ist es wichtig, diese Diskussion am Leben zu erhalten. Immer und immer wieder, damit dieser Thread nicht dem allgemein "Time-Out" zum Opfer fällt.
Teilweise kann ich mich Ihrer PDF-Datei anschließen, teilweise nicht.
Meine Vorstellungen:
_Bereich Foren
// Eine geringere Anzahl von Foren - Foren, die kaum benutzt werden und sich thematisch ähneln, sollten meines Erachtens zusammengelegt werden. Weil all die Forenleichen nicht allzu schön anzusehen sind und die User oft nicht genau wissen, an welches Forum sie sich bei Themata-Überschneidungen am besten wenden. Welche Foren man zusammenlegen könnte, habe ich schon häufig ausgeführt.
// Ich fände es schön, wenn der User künftig die Möglichkeit hätte, einzelne Foren, die er als irrelevant oder unzumutbar empfindet, aus der Forenübersicht auszublenden.
// In manchen Foren empfinde ich Moderation als unabdingbar, in anderen wiederum nicht. Meine Vorstellungen von einer gelungenen Moderation und meine Anforderung an geeignete Foren habe ich in diesem und einem anderen Thread schon kundgetan, deshalb nur kurz:
Moderatoren sollten nicht nur regulierend eingreifen, sondern vor allem die Foren durch Themata, die sie zur Diskussion stellen, beleben. Sprich: Threads eröffnen, Forenredaktion mal anders, etc., Löschung sind, wenn möglich, zu vermeiden.
// Ob Baumstruktur, Smilies, neues Design, usw. usf. ist mir dabei egal. Meine Vorstellungen sind demnach eher inhaltlicher Natur.
_Trägerschaft_Organisation_Finanzierung
// Anders als in der PDF-Datei bin ich der Meinung, dass man Ximig anders organisieren und sich um andere Finanzierungsmöglichkeiten kümmern bzw. den Verein anonymisieren sollte. Es bringt nichts, für Datenschutz, etc. zu werben, wenn man auf der anderen Seiten Bankdaten und Meldeadressen der Vereinsmitglieder speichert. -- Warum also anonymisierte Zahlungsarten und "Pseudo-Mitgliedschaften" anbieten?
// Ich glaube nicht, dass sich die Organisation wesentlich verschlanken lässt, wenn der Verein größeres Mitspracherecht erhält oder man Gremien, neue Strukturen, etc. pp. schafft.
Meine Version von Ximig 2013: Ich denke, dass man gut daran täte, wenn man Team und Vorstände machen und eigene Vorstellungen umsetzen ließe. Natürlich bin ich mir bewusst, dass das für all jene, die sich einbilden, es besser zu können/wissen, frustrierend sein muss, aber ich fürchte, dass man sich nur gegenseitig lähmt und zu viele Köche den Brei verderben.
Auch bin ich der festen Überzeugung, dass einzig Team und Vorstand darüber entscheiden sollten, mit wem sie zusammenarbeiten möchten.
Schließlich hat niemand einen Anspruch auf die Verwirklichung der eigenen Ideen - auch wenn viele dazu neigen, die eigenen Ideen als die besten zu empfinden.
Letztlich ist es doch so, dass der Vorstand gewählt wurde, damit er sich um Ximig kümmert. Wenn er Hilfe möchte, kann er sich doch Hilfe suchen. Leider scheint es gegenwärtig aber eher so zu sein, dass jeder mit- und reinreden möchte, was sich letztlich auch in Lähmung äußern kann.
In meiner Vorstellung von Ximig 2013 lässt man Vorstände und Team jedenfalls gewähren.
In der Mitgliederversammlung des InKoV e.V. am 11.04.2011 wurde der Vorstand vom Verein offiziell beauftragt einen sog "Zukunftsplan" (Vision) binnen Jahresfrist zu erstellen oder erstellen zu lassen.
Dieser Zukunftsplan liegt noch nicht vor und Nachfragen dazu blieben bisher unbeantwortet.
Diese Vision hier stellt - wie bereits angeführt - eine Eigeninitiative von ximig-User dar.
Ximig lebte einmal von den Initiativen der User.
Vorstand und die verschiedene Teams sind natürlich imho jederzeit willkommen uns ihre Visionen mitzuteilen.
1. War dieser Auftrag an eine bestimmte Frist gebunden oder lautete er nur darauf, dass diese Vision während der Amtszeit zu formulieren sei? Beträgt eine "Legislaturperiode" nicht zwei Jahre? Dann hättem die Vorstände doch noch bis April 2013 Zeit, um eben diese Vision zu formulieren.
2. Ist Ihnen bekannt, dass aus drei Vorständen im Laufe der Zeit zwei wurden?
3. Sind Vorstand und Team dazu verpflichtet, auf Ihre Nachfragen zu reagieren?
4. Lebt Ximig im Moment davon, dass sich trotz widrigster Umstände immer noch Menschen finden, die all die Forderungen, Beschimpfungen, Belästigungen/Belastungen für Ximig auf sich nehmen, um den Betrieb aufrechtzuerhalten. Und trotzdem sehen sie sich ständig irgendwelcher Anfragen und Threads gegenüber, die darauf abzielen, die Verantwortlichen faul, untätig, etc. aussehen zu lassen und sie in schöner Regelmäßigkeit vorzuführen.
zu 1.) Wie Nickodemus sagte: Binnen Jahresfrist, d.h. von der Festlegung auf der genannten Mitgliederversammlung beginnend, war die Frist zum gleichen Tagesdatum des Folgejahres abgelaufen und nicht an die Amtsperiode des Vorstandes gebunden.
zu 2.) Ja
zu 3.) Ja, schon allein der vielzitierten Höflichkeit wegen sollten Fragen grundsätzlich nicht unbeantwortet bleiben.
zu 4. ) Ich würde sagen daß Ximig trotz allem was hier (leider) manchmal abgeht, lebt. Ziel von Vision Ximig 2013 ist es, auch hier einen Weg zum besseren zu finden.
// Deshalb würde ich reguläre wie anonyme Vereinsmitglieder eher als Spender, nicht aber als Entscheidungsträger (natürlich abgesehen von Vorstandswahlen, etc.) behandeln.
_Technik_Design
// Technik und Design sind mir grundsätzlich egal, weil diese Punkte ohnehin nicht meinem Geschmack entsprechen werden, womit ich aber gut leben kann, deshalb habe ich dazu keine speziellen Wünsche.
Allerdings sieht mein Ximig 2013 einen weniger hässlichen Log-in vor. Das aktuelle Modell finde ich unpraktisch und grässlich.
// Was die App anbelangt: ob ich sie benutze oder nicht, hängt in erster Linie davon ab, worauf die App zugreift.
_Zielgruppe
// Dazu kann ich nicht viel sagen, weil ich ihr nicht entspreche. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass es Ximig nicht gelingen wird, jüngere User anzuwerben und zu halten.
_Verhältnis zu den Usern
// Ich bin mir nicht sicher, ob dieser Punkt richtig benannt ist oder ob er nicht eher "Verhältnis zu den Verantwortlichen" lauten sollte. Meinem Empfinden nach springt man mit den Verantwortlichen jedenfalls deutlich fordernder, respektloser und unfreundlicher als umgekehrt. Und so lang sich daran nichts ändert, wird es auch den Verantwortlichen schwerer fallen, sich locker, lustig und lässig zu gebärden... schließlich muss man ja ständig mit einem Angriff rechnen.
In meiner Vorstellung von Ximig im Jahre 2013 ist man jedenfalls höflich, weniger fordernd und freundlicher zu den hiesigen Ehrenamtlichen - eingedenk des Ehrenamtlichkeitsaspekts.
An mir gingen die Nachrichten meines Werber-Umfelds wohl nicht spurlos vorüber. Deshalb finden sich in vielen meiner unkonzentriert und lieblos runtergeschriebenen Texten häufig slash und underscore.
Ich finde es albern bis bescheuert, gar vertrottelt.
Ah, nein das muss dann jetzt wohl _albern_ //vertrottelt heissen, oder?
Es verwirrt die Suchalgorithmen, etwa wenn du in einem längeren Text ein bestimmtes Schlüsselwort suchst, und es hat so ein Underscore Hippie geschrieben, dann musst du immer überlegen:
- findet Acrobat das jetzt nicht, weil das Schlüsselwort gar nicht vorkommt,
- oder hat er wieder alberne Sondernzeichen an Stellen platziert wo sie zu nix Nutze sind, sonder nur hip aussehen suggerieren sollen, dass der Autor Zeitgeist hat?
Sie verwirren übrigens auch Suchmaschinen wie Google, und dabei sind die Autoren in der Regel keine Aktivisten vom Chaos Computerclub oder von der Piratenpartei die sich über Google und Co lustig machen wollen, sondern im Gegenteil in der Regel sogar ganz darauf versessen dass ihr Text ein hohes Googleranking haben sollte.
Ich hab an dem Mini-CT in Schwabbach teilgenommen. Einen Samstag meiner Freizeit investiert, und zwar gerne.
Warum ? Ganz einfach: Weil ich persönlich erreichen möchte daß Ximig weiter existiert. Weil ich mich als Ximigler fühle und dabei wohlfühle. Es wäre schön wenn das so bleiben würde und wenn es dabei gelänge Ximig so umzugestalten daß es wieder wächst, dann hat sich das allemal rentiert. Und auch ggf weitere Samstage. Wir alle sollten dieses Ziel vor Augen haben, sollten uns als Ximigler fühlen und dazu entsprechend beitragen und in einem ersten Schritt weitere Vorschläge sammeln. Diese müssen dann gesichtet werden und entsprechend aufbereitet und mit dem Vorschlagspapier von Nickodemus verwoben werden.
Sicher wird es Abstriche geben, wird nicht jeder Vorschlag umsetzbar sein. Wichtig allein ist doch daß wir alle an einem Strang ziehen und und uns auf die Sache konzentrieren. Daß dies nicht allein von Nickodemus und den Teilnehmern des CT geleistet und schon gar nicht bestimmt werden kann, ist klar. Eine Verabschiedung dieses Vorschlagspapiers kann - imho - natürlich nur durch eine Mitgliederversammlung geschehen. Ob dies schon auf der nächsten passieren kann vermag ich an dieser Stelle nicht zu sagen.
Abschließend zu diesem Beitrag: Wir alle sind Ximig, lasst es uns bleiben!
jetzt erst habe ich mich mit Deiner ximig-Vision eingehend befasst und muss sagen:
DANKE und RESPEKT für Deine Arbeit.
Ich frage mich tatsächlich, woher Du Deine unermüdliche Motivation beziehst, ximig weiterhin immer wieder zu unterstützen. Es ist jedenfalls KLASSE und nachahmenswert.
@ all:
Mich interessiert an dieser Stelle, wie viele Menschen hier in ximig tatsächlich bereit sind, sich mit Verbesserungsmöglichkeiten auseinander zu setzen, damit Nickos Arbeit Früchte tragen kann!? Nun ist dies EINE Vision eines engagierten ximiglers. Von wem wird sie inhaltlich mitgetragen bzw. erweitert oder verändert?
Wenn in ximig Wesentliches verändert/verbessert werden sollte, dann brauchen wir eine gemeinsame Vision. Will heißen, wir brauchen einen möglichst großen Querschnitt von Userideen für eine Vision (siehe Vorlage von Nicko).
Kurzum, seht Ihr ximig'13 in der Vision von Nicko wieder oder habt Ihr andere Visionen, die wir demnächst zu einer ximig-Vision verschmelzen lassen können!?
hmja.. meine Ideen gehen da schon eher in Richtung Marketing. z. B. einen regelmäßigen Ximigletter, den könnten ALLE Ximigler mitgestalten und dazu beitragen - (muss aber nicht). Mit Fotos, Gedichten, Geschichten, Humoriges... sowie mit den allgemeinen Ximignews, wie neue User, neue Vereinsmitglieder, Geburtstagskalender usw. Stellenanzeigen für Ximig Lob und Tadelseite.. e.c.t.p.p. Sonderaktionen: Interview mit Skinny o.a.
Ximigler die sich hier anmelden und dann nicht aktiv werden, könnten kurzfristig angeschrieben werden: z. B." Du hast dich bei Ximig angemeldet, konnten aber bisher nichts von Dir lesen. Was ist passiert? Können wir behilflich sein?
Der Kontakt zu unseren Mitgliedern ist uns sehr wichtig, über eine Mail von Dir an Empfangspersonal@ximig.de freuen wir uns." Ja, oder so ähnlich eben..
Oder wenn ein Ximigler länger wie 3 Wochen nicht online war... auch diesen anschreiben und nachhaken:
"Gibt es einen besonderen Grund für deine Abwesenheit?"
Auf einer Plattform wie dieser ist es wichtig den Bestand zu halten und nicht kommentarlos ziehen zu lassen, bzw. erst nach einem halben Jahr mit der Löschung zu drohen.
Dann gibt es hier zahlreiche Gruppen von denen die wenigsten wissen, dass es diese überhaupt gibt. Hier könnte man die Gruppen auflisten (ohne Zugriff darauf zu haben, nur listen!!), natürlich nur die, die das auch wollen.
Das Xlab auf lesbar stellen. So können alle Ximigler immer nachverfolgen was gerade in Arbeit ist, an welchen Ideen gebastelt wird und sich auch selbst dort einbringen. Auch OHNE ein Vereinsmitglied zu sein kann ein Interessierter dort freigeschaltet werden.
Das Radio kann genutzt werden zu einer Frage- und Antwortstunde. Ximigler fragen den Vorstand. Jede Frage ist erlaubt, die Ximig betrifft.
Deshalb fragte ich nach. Es wäre schließlich möglich gewesen, dass Sie "Gruppen" und "Clubs" verwechselten und schlichtweg nicht wissen, dass Clubs bereits gelistet werden.
Nur: es hat doch Gründe, dass diese Gruppen unsichtbar sind. Wenn sie offiziell sein wollten, könnten sie doch auf sich aufmerksam machen, nicht?
Die 9. Pforte hatte ausdrücklich gewünscht, dass sie NICHT gelistet würden, weil sich die normalen User immer so schnell über sie lustig machen würden, sobald sie ihre Themen durchnehmen. Glaube also nicht ernsthaft daran, dass hier ein Interesse besteht.
als Mitglied einiger dieser Gruppen kann ich sagen, dass es eher historische Gründe hat, dass diese Gruppen unsichtbar sind.
Ich für meinen Teil, würde die Gruppenforen in denen ich vertreten bin, gerne gelistet haben - schon um Zuwachs zu bekommen (wenn das eine Gruppe nicht möchte, würd das natürlich auch berücksichtigt.)
Auch wenn ich mich nicht für die Gruppen interessiere und keiner einzigen angehöre, wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte, die Gruppen zu listen, die gelistet werden möchten - diese Maßnahme schadet schließlich niemandem.
Man muss sich als Gruppe ja nicht listen lassen, wenn man nicht möchte und man (bspw. ich) muss sich diese Liste auch nicht ansehen, wenn man kein Interesse an Gruppen hat.
das finde ich gut - besonders auch die Radio-Idee.
Zu dem Thema an was gerade gebastelt wird gäbe es folgende Lösung:
Die aktuellen Projekte, Basteleien und Vorschläge werden gelistet und jeder kann die entsprechenden Status online verfolgen.
Die Programmierung dafür ist bereits fertig und die Ideengeber könnten da live verfolgen, wie es ihren Ideen so geht (und wir hätten gleichzeitig ein Archiv für die Ideen, die momentan nicht verwirklicht werde können für die Zukunft).
dann schnell im xLab ein Kreuzchen unter den Thread "ReDo the ToDo - Lösung für eine ToDo-Verwaltung + Publikation für die User " machen - der sollte irgendwann vom März sein.
Prinzipiell finde ich das alles okay, so lang die eMail-Angebote, der Newsletter, etc. optional sind und jeder User entscheiden kann, ob er einen solchen Newsletter, irgendwelche Erinnerungen, etc. pp. erhalten möchte.
Sprich: Wer nach einer Abwesenheitsspanne kontaktiert werden möchte, könnte im Profil einen entsprechenden Haken setzen. Genau wie diejenigen, die den potentiellen Newsletter erhalten möchten. Oder?
Und was den Vorstand anbelangt: ich finde es nicht gut, ihn zu verplanen. Wenn sich die Vorstände vorstellen können, sich interviewen zu lassen, ist das natürlich wunderbar, aber man sollte sie zu nichts drängen.
ich glaube eher das geht in eine andere Richtung.
Es ist imho die Lust am Treibenlassen, am kritisieren und Besserwissen können, ohne dass jemals die ernsthafte Gefahr auftaucht man würde bei Wort genommen werden oder müsse gar etwas mal etwas vorweisen.
So kann man sich der ganz der überlegenen Larmoyanz hingeben und vielleicht noch auf einen allkompetenen, Vorstand/Teamler/Entwickler/Vater/Gott hoffen, der irgendwann kommt und alles repariert (oder eben auch nicht).
"ximig - alles kann - und nix passeirt"
Kann man so spielen, ich persönlich fände es auf die Dauer etwas langweilig. ximig wird imho eben nicht besser werden wenn wir es nicht selbst tun.
Ist es die Bequemlichkeit?
Oder mangelnde Fachkenntnis?
Oder liegt es an der fehlenden Zeit?
Zu wenig helfende Hände?
Oder an der Denke: was heute noch funktioniert, das geht auch morgen noch?
Ich mein, wer ein Ehrenamt übernimmt, sollte dem Amt auch alle Ehre machen
Ich denke, hier will, bis auf ein paar User, niemand etwas verändern, zumindest die Verantwortlichen nicht. Warum etwas verändern was doch gut funktioniert. Kein Mut etwas Neues zu bringen. Viele gute Vorschläge sind gemacht worden, aber es gibt noch nicht einmal eine Resonanz von den Verantwortlichen. Beispiel Timeout, warum sperrt man sich gegen die Aufhebung vom Timeout, es ist nicht mehr Zeitgemäß und irritiert neue User, weil es das nirgend wo anders gibt, und einen Sinn kann ich darin nicht erkennen. Statt dessen gibt es ein paar neue Smileys, hurra welch eine Neuerung. Diese Trägheit bei Entscheidungen hier sind unter anderem ein Grund für mich nicht in den Verein einzutreten.
Um etwas zu verändern zu wollen, braucht man erst mal eine Richtung, in die dir Reise gehen soll.
Ich gebe dir an dem Punkt recht, dass größere Veränderungen offenbar ausgesessen und die User halt mit kleinem Spielzeug bei Laune gehalten werden.
Den Time-Out kenn ich auch aus anderen Foren, bis dahin gehend, dass nach mehreren Tagen Untätigkeit der Nick halt wieder gelöscht wird.
Ximig braucht wirklich keinen Time-Out, beim besten Willen nicht. Auf der Startseite ist im Gastmodus ALLES zu sehen und zu lesen, was es in Ximig zu lesen ist, ausgenommen die "geheimen" Gruppen, aber incl. ALLER GBs, incl. der Einlogdaten der einzelnen User, der "on-Liste" sowie Ximigler-Datenbank UND dem Geburtstagskalender "grusel". Wie naggisch soll sich der Ximig-User eigentlich NOCH machen, um irgendeinen "Neuen" für die Comm einzufangen?
Der potentielle User (oder auch nur Spanner) braucht keinen einzigen Tastenanschlag seiner Identität zu widmen und womöglich noch Angst vor den Datenjägern zu haben. Bequemer gehts wohl nimmer, schlimmer auch fast nimmer. Wem die Zeit fürs Lesen und Schreiben zu kurz ist, kann sich in Seelenruhe im Gastmodus vorbereiten. Im Chat gehört fliegen zum Tagesgeschäft. Der Time-Out erübrigt sich auch an diesem Punkt.
Offenbar störts das alles hier auch keinen.
Meine Vision für das "neue Ximig-Zeitalter" wäre wie folgt:
Eine nette, positive Außenhome, die mit kleinen Hinweisen, Textauszügen, Foren-Auszügen zum Registrieren einlädt, durchaus mit dem Hinweis...
"wenn du mitmachen willst in unserer tollen Com, melde dich an".
Das würde die Neuen nicht erschrecken.... da sie wissen, dass sie nicht ALLES preisgeben und zusammenlügen müssen um ikognito zu bleiben und nur mal reinzuschauen und die "Alten" müßten sich nicht permanent unter Beobachtung durch "Unbekannte" fühlen. Stichwort: Stalking.....
Wie steht der Vorstand Skinny und Haferflocke zu diesen Ideen? Sind beide generell überhaupt offen für Neuerungen und unterstützen sie diese Ideen (soweit umsetzbar) überhaupt?
Es wäre wirklich schön, wenn sich die beiden hierzu mal äußern würden.
Wie steht der Vorstand Skinny und Haferflocke zu diesen Ideen?
Haferflocke steht bekanntlich auf Abruf. Sie will noch ein begonnenes Projekt fertig machen und dann aufhören.
und was soll Skinny allein tun? JEDER hat noch ein reales Leben. Hinzu kommt das er noch einer Administratoren dieser Comm ist.
Was wir brauchen ist:
ein:
Entwicklungsteam (konzeptionel9,
Entwicklungsteam (technisch)
Marketingteam
Administratoren Team
Moderatoren TEam
Chatbetreuer Team
Spieleteam
.
.
.
.
Der (dann hoffentlich wieder auf drei Mann erweiterte) Vorstand soll sich um die Vereinssachen kümmern und die Arbeit der TEams koordinieren.
DAnn ist das zu machen.
Trortdem, Florenz's Ansage, alles kann ncihts muss wäre doch eine Vision für Ximig kurz und knapp.. (nicht gerade in der Auslegung, in der es Nicko ein wenig sarkastisch gesagt hat)....
Lasst uns an der Vision für ximig schreiben:
(Nicht mehr als hundert Wörter)
ich fang mal an:
Ximig ist werbefrei, für jeden offen. Ximig lebt vom Mitmachen der user. Jeder kann, nein soll sich einbringen. Ximig ist weltanschaulich und religiös neutral. Ximig ist eine einfach zu bedienende Plattform, auf die jede Funktionen zugeschalten werden können........(38 Wörter) los weiter
wenn wir das, was du alles aufführst, nämlich:
ein:
Entwicklungsteam (konzeptionel9,
Entwicklungsteam (technisch)
Marketingteam
Administratoren Team
Moderatoren TEam
Chatbetreuer Team
Spieleteam
erst mal haben
dann hat jeder user eine beschäftigung und die foren werden noch uninteressanter. bisher hab ich die foren und den chat, so wie sie sind als völlig ausreichend empfunden.
aber nur zu, ich warte mal ab, wie es weiter geht.
für eine so kleine comm wie es ximig nun mal ist, ist daseine menge holz.
in manchen foren werden duchaus ernst zu nehmende diskussionen geführt, man kann viel lernen, wenn man das will.
natürlich ist die decke der ernsthaften diskutanten sehr dünn, es sind eigentlich immer die selben user, die dort posten.
bekaspert wird im "universum" und das ist auch gut so.
ich habe nur zweifel, ob soviele teams mit einer handvoll user nicht unterbeschäftigt sind.
ich denke, dass das angebot im net mittlerweile derart umfangreich ist, dass der userschwund vielleicht ganz "normale" ursachen hat. was mir allerdings aufgefallen ist, uns was ich positiv sehe ist, daß user oft pausen machen, aber immer wieder zu ximig zurückkehren.
ich sehe eigentlich das rezept eher darin, dass man ximig als einzig werbefreie comm im net bekannter machen müsste. wie, das weiss ich nicht, ich bin nicht vom fach. aber da gibt es ja einige user, die da einblicke haben.
Der Ausdruck "user-bekaspern" war eines der allerersten Ximig-Deutsch-Wörter, die ich hier gelernt habe.
Die Finder dieses Unworts meinten damit, schlicht und einfach, einen Thread ins Forum stellen, um damit alle anderen zu beschäftigen und sie machten sich nen Spaß draus, wie man mit Hieben und Stechen aufeinander losging.
Das andere Wort war übrigens "Knuddelgruß" *gg*
Die Ernsthaftigkeit eines Thread hört übrigens bei mir da auf, wo er in persönliche Angriffe übergeht oder bewußt, die Meinungen anderer User ignoriert werden. Ich hab mich schon vor Jahren aus Ximig-Foren-Diskussionen aus eben jenen Gründen ausgeklinkt.
In diesem Thread schreibe eigentlich nur aus dem einzigen Grund, dass ich Ximig für sehr erhaltenswert erachte und auch bereit bin, Zeit und Nerven zu investieren.
Nicko wollte einen separaten Thread zur Ximig-Diskussions-Kultur einstellen.
in manchen foren ist es wohl so, dass die user persönlich werden und aufeinander losgehen. aber so ist es wohl auch im wirklichen leben bei diskussionen, wenn man nicht einer meinung ist.
wenn das offen und deutlich passiert, ist es mir allemal lieber, als die unterschwelligen andeutungen, die einen user blosstellen sollen. die finde ich echt gemein.
es kann ja sein, dass ximig für jeden user eine andere bedeutung hat. für mich sind die foren das herz von ximig. chats gibts wie sand am meer, in allen spielarten.
reglementierungen durch strenge moderatoren kann ich mir nicht vorstellen. und da sich sowieso wenig in den foren tut, sehe ich auch keine dringende notwendigkeit dazu
aber: das alles ist lediglich meine ganz persönliche meinung, und die ist relativ unwichtig *g*
wie das halt im echten Leben ist.... diskutier ich mit Manchem halt nicht mehr.. nicht mal mit dem Chef.....
Sicher sind die Foren irgendwo das Herz von Ximig.. der Ort wo es am empfindlichsten getroffen werden kann... umsomehr muß da halt ein achtsamer Umgang herrschen.
Strengmoderierte Foren sind starre Erscheinungen. Ich glaube, dass man die auch hier gar nicht braucht. Wer Regeln braucht, hat Angst vor der Freiheit....
Vieles wird sich selbst regeln, wenn man nicht mit der Autorität drohen und hoffen kann.
nicht vergessen darf man die beiden radios - wenn ich abends noch arbeite habe ich fast immer einen von beiden nebenbei laufen, sie sind echt gut, beide.
naja.. mit der musik ist halt so...
wird sie störend oft empfunden, weil sie mit Geräusch verbunden..
Ich denke, die sind eine gute Einrichtung und ich sehe es NICHT als Luxus an, dass sich Ximig zweie leistet. So hat jeder die Chance, eine passende Sendung zu suchen bzw. sich mit Gleichgesinntem im Chat zu treffen.
Richtig, eine Com die sich von vornherein, wie du sagst, "naggisch" macht, kann keine Neugier wecken. Wechselnd auszugsweise als Gast mal schnuppern können,finde ich, ist auch die bessere Idee, wie alles gleich zeigen. Der Zugriff auf Gästebücher sollte für Gäste gesperrt sein.
Mir gefällt aber auch die Idee, dass sich jeder User sein Ximig so zusammenbauen kann wie es ihm gefällt, sehr gut, also angelehnt an die Kachelartige Oberfläche von Windows 8, sofern das auch machbar ist.
Das Smartphone ist mittlerweile auch bei Ximigusern angekommen, warum wird über die entsprechenden Apps nicht einmal nachgedacht, es gibt hier, wie ich lesen konnte(mich eingeschlossen), einige User die eine App sehr begrüßen würden.
Es haben sich ein paar User die Mühe gemacht sich zu treffen und ihre Visionen zur Zukunft von Ximig schriftlich festzuhalten und hier zu präsentieren, aber ausser einem Satz von Skinny ist von den anderen Verantwortlichen keine Resonanz zu lesen. Schade eigentlich.
Ob sich da von den Vereinshäuptern noch was tut, wird sich noch zeigen. Abwarten..... sowie man hier vieles wohl abwarten muß. Ich würde es auf jeden Fall sehr begrüßen... aber vielleicht wollten die mich auch als Vereinsmitglied begrüßen *gg*
Trotzdem finde ich es wichtig, dass diese Diskussion endlich öffentlich zugänglich geführt wird. Auch der Verein lebt und stirbt mit der Community.
In der Userschaft liegt ein tiefes Potential verborgen, da bin ich mir ganz sicher. Aber bisher hat NIEMAND ernsthaft danach gefragt. Das ist jetzt DIE Chance schlechthin und es wäre mehr als traurig, wenn dieser Versuch wieder am Aussitzen scheitern würde. Endlich gibts halt keine Gerüchte und Halbwahrheiten mehr, endlich darf der User mitlesen und auch mitmachen.
Ich finde, das ist schon der erste richtige Schritt.
Der nächste wäre... aber das träum ich mir .... wenn endlich mal alle Verantwortlichen die Vergangenheit abhakten und nicht mehr fragen, wer, wann, was, wo und warum gesagt oder nicht gesagt, getan oder nicht getan hat. Die Vision, der Weg, die Zukunft, geht alle an und die alten Kriegsschauplätze sollten endlich in Archiv wandern.
ja, du hast da bereits eine ganze Reihe sehr gute Ideen aufgezählt.
Wobei die Themen "individuelle Oberfläche" und "ximig-Web-App" inzwischen auch "intern" angekommen sind, und sich da bereits einiges tut. Das finde ich sehr gut!
Das eigentliche Problem besteht imho auch darin, dass einfach zu wenig darüber kommuniziert wird, was gerade in der Mache ist, man hat das Gefühl dass es da kein Konzept gibt und es eher vom Zufall oder der Initiative Einzelner abhängt, ob und was gerade gemacht wird.
Der Ideengeber weiß selten, ob gerade über seine Idee noch diskutiert wird, ob sie bereits abgelehnt ist oder schon in der Realisierung - oder ob sie eventuell von den Entscheidern noch nicht mal bemerkt wurde.
Das ist nicht gut. Da können wir sicher etwas verbessern.
Es gilt hier Kommunikation über die anstehenden Themen zu schaffen, ohne - und auch das ist imho sehr wichtig - die Realisierer zu sehr unter Druck zu setzen (hier zieht imho einmal das Argument mit der Ehrenamtlichkeit).
Also: Immer Aktualität und Offenheit über das "ob und was" getan wird - und keinen Zwang, sondern Geduld beim "wann" es getan wird.
Hallo NickO,
im Großen und Ganzen hast du wohl recht, aber ein wenig Druck auf die Verantwortlichen kann nicht schaden, denn sonst geht nichts vorwärts und wird nur wieder ausgesessen. Kommunikation ist das A und O einer Com
Eine nette, positive Außenhome, die mit kleinen Hinweisen, Textauszügen, Foren-Auszügen zum Registrieren einlädt, durchaus mit dem Hinweis...
"wenn du mitmachen willst in unserer tollen Com, melde dich an".
Die Außenhome die wir hatten, entspricht sicher nicht deinen Vorstellungen.
Die alte war einfach niedlich, nicht mehr aber halt auch nicht weniger....
Es stellt sich dadurch die Frage, was man mit dieser Außenhome erreichen will. Für mich wäre es ein Marketing- und Datenschutzinstrument...
für andere halt Störfaktor, der das achsooo bequeme Ximig-Leben einfach nur kompliziert macht.
die Rahmenbedingungen müssen dazu erstmal definiert und geschaffen werden - dann könne die Teams sie in Ordnung halten.
Um sie zu definieren, dazu sind wir hier.
Zu Zeiten der Gründer waren wir im Ur-Team neun (!) Leute, von denen die meisten von ihrer Ausbildung oder beruflichen Tätigkeit über einschlägiges Wissen über Technik, Organisation, Programmierung, Moderation, etc. verfügten.
Heute ist das alles sehr zusammengeschrumpft - das ist so imho nicht mehr zu schaffen.
Wer soll nun diese Rahmenbedingungen heute definieren und schaffen?
Wer hat noch die nötige Erfahrung, Wissen und Ideen?
Imho kann das heute nur von der ganzen Com geleistet werden.
D.h. von uns allen.
Dann können wir es auch so tun, dass wir alle gerne hier leben
Dann ist es eine Frage der mitmachenden Personen, die ihr Können, Wissen und Zeit einbringen sollten, damit das "Haus" steht.
Das Haus steht ja ganz gut da. Was braucht es jetzt?
Wenn zu wenig Leute sich die Aufgaben teilen, kann es Einschränkungen geben. Wo und was? Oder eine Konzentration, wobei leere und überholte Bereiche gestrichen werden...
Was funktioniert jetzt gut?
Was ist jetzt schon erfolgreich und gelingt?
Was hindert das Gegenwärtige, das Jetzt?
Welche Probleme gibt es heute, hier und jetzt?
Also:
Was ist gut?
Was scheitert, welkt vor sich hin?
Was kann schon jetzt verbessert werden?
(Dinge wachsen im Tun....)
Was kann verabschiedet werden?
(da Personalmangel oder Bereiche, die nicht gut laufen...)
Nicht zurückschauen, nicht vorwärts,
zuerst mal das anschauen, was und wie es ist.
"Das Haus steht ja ganz gut da."
leider nur oberflächlich.
Um mal bei der Metapher zu bleiben:
Im Mauerwerk sitzt der Schimmel, das Dach ist undicht und im Keller lecken die Rohre.
Das Haus ist inzwischen ziemlich verwahrlost. Wenn man an der Tapete zupft, kommt das Mauerwerk mit. Im Westflügel war seit Jahren kein Mensch mehr, da wohnen jetzt Gespenster. Früher oder später wird etwas einstürzen.
Das ist nichts ungewöhnliches, das passiert eben bei Häusern, die ein paar Jahre zu lange nicht gepflegt wurden. Da ist nun aber Arbeit angesagt - weiter wegsehen macht es nun nicht mehr besser.
"zuerst mal das anschauen, was und wie es ist. "
ja, das ist wichtig und wurde über die letzten beiden Jahre getan.
Es liegen entsprechenden Berichte eines Facharchitekten über den (technischen und organisatorischen) Zustand vor, die nötigen Maßnahmen und die Optionen, die wir dabei haben.
Papier und Berichte sind nun genug gestapelt.
Was uns bisher imho fehlte, war ein Ziel und die nötige Begeisterung um sich aufzuraffen etwas neues zu wagen (dabei wäre das imho gar nicht sooo schwer).
Wenn man Ihren früheren Schilderungen Glauben schenken dürfen sollte, Floyd, hatte Ximig zu Gründertagen ein Vielfaches der heutigen, reellen Userzahl zu verzeichnen, nicht? Demnach dürften auch mehr Team-Mitglieder nötig gewesen sein, oder?
Darüber hinaus galt es damals, Strukturen zu schaffen, Ximig aufzubauen, zu programmieren, etc. pp. - dass das ein größeres Maß an Sachkenntnis verlangt als die Betreuung bereits geschaffener Strukturen, sollte eigentlich auf der Hand liegen. Zumal Ximig in Moadib einen äußerst fähigen und insbesondere vertrauenswürdigen Administrator gefunden hat oder bezweifeln Sie dessen Kompetenz?
Ich jedenfalls bin überzeugt, dass Team, Vorstand und Moadib die ihnen gestellte Aufgaben bewältigen können, wenn man sie denn lässt und nicht durch ständige - gezielten Unfrieden stiftende - Anfragen lähmt. Ganz allgemein gesprochen.
Davon abgesehen habe ich, werter watzz, nirgendwo ein Statement der Verantwortlichen entdecken können, das besagt, man habe keine Lust auf weitere Team-Mitglieder und sonstige Helfer. Viel mehr scheint es so zu sein, dass es an geeigneten Usern mangelt.
Sollte ich all das missverstanden haben, bitte ich um Berichtigung durch Verantwortliche.
Meine Zukunftsvorstellung von Ximig beinhaltet, dass wieder alle an einem Strang ziehen, dass nicht Kleingruppen gegen die Verantwortlichen arbeiten, dass man sich wieder vertrauen kann, nicht mehr versucht, Verantwortliche und andere bloßzustellen.
Denn ich bin überzeugt, dass es ein erfolgreiches Ximig künftig nur geben und dass man nur ein praktikables, erfolgreiches Konzept finden wie umsetzen kann, wenn all die Intrigen, die Versuche, Andersdenkende bloßzustellen oder möglichst schlecht aussehen zu lassen, die Feindseligkeiten, etc. überwunden werden und man zu einem etwas freundschaftlicheren Umgang zurückfindet.
Sein wir ehrlich: egal, wie Ximig künftig aussehen wird - es wird nicht jedem passen. Da werden immer User sein, die andere Vorstellungen haben, beleidigt sind, weil sie weder Team noch Vorstand angehören und, und, und. Deshalb ist es wichtig, sich auf einer menschlichen wie kollegialen Basis zu treffen und zu akzeptieren, dass nicht jede Vorstellung oder jeder Vorschlag umgesetzt werden kann.
Stimmt das Fundament, lassen sich Veränderungen, Umbauten, etc. wesentlich erfolgversprechender realisieren.
Mir ist nämlich auch klar, dass ich nicht länger in Ximig weilen möchte, sollten bei den nächsten Vorstandswahlen User gewählt werden, denen meinem Empfinden nach nicht zu trauen ist.
"Darüber hinaus galt es damals, Strukturen zu schaffen, Ximig aufzubauen, zu programmieren, etc. pp. - dass das ein größeres Maß an Sachkenntnis verlangt als die Betreuung bereits geschaffener Strukturen, ..."
Wem sagst du das, die Grundlage von ximig wurde u.a. in meiner Wohnung zwischen Nonsequitrur, Kardinal, wi64 und mir gelegt.
Allerdings ist die These, heute würde alle von selbst laufen fachlich natürlich unsinnig.
Auch wenn die heutigen Offiziellen metaphorisch in dieser Hinsicht "auf den Schultern von Riesen" stehen, benötigen sie imho auch grundlegendes Wissen und die Bereitschaft über das reine Aufpassen hinaus ximig am Laufen zu halten.
Den Vertrauensvorschuss, den sich frühere Teams erarbeitet haben sehe ich heute gefährdet und weiß nicht wie lange er noch hält. Ganz einfach.
" ... Zumal Ximig in Moadib einen äußerst fähigen und insbesondere vertrauenswürdigen Administrator gefunden hat oder bezweifeln Sie dessen Kompetenz?.."
Mal was grundlegendes: Ich beurteile hier keine Personen.
Es ist in meinem Job Aufgabe Strukturen zu untersuchen, zu beurteilen und zu verbessern. Darum bat mich der Vorstand/Verein und das mache ich hier.
Dazu gehe nach den Kriterien Effizienz, Qualität und Zufriedenheit der Mitarbeiter vor (mag etwas altmodisch sein, aber ich glaube, dass Leute, die Spaß an ihrer Aufgabe haben, einfach besseres leisten). Das ganz immer wieder nach Gesichtspunkten wie Technik, Organisation, Skills & Spirit.
Ich beurteile NICHT einzelne Personen oder die einzelnen Mitglieder der Funktionsgruppen. Das ist nicht meine Aufgabe. Ich beurteile, wie ein Team oder eine Gruppe im Zusammenhang mit ihren Aufgaben agiert und kommuniziert und was man daran verbessern kann.
Ich bin ein entschiedener Gegner persönlicher Schuldzuweisungen und glaube auch nicht, dass man alle Probleme mit personellen Konsequenzen lösen kann.
Etwas anders gelagert natürlich: Der Vorstand. Zu diesen Leuten habe - zusätzlich - ich ein persönliches Verhältnis, da ich sie persönlich gewählt habe und als Vereinsmitglied ihr Auftraggeber bin.
Also die Frage, was ich hier von irgendeinem einem Mitglied einer funktionalen Gruppe persönlich halte werde ich dir hier nicht beantworten.
Wenn du mich fragen würdest, was ich dagegen von der Arbeit der Gruppe "Administration" (derzeit imho drei Mitglieder) halte, würde ich wiederholen, dass ich sie für derzeit praktisch nicht vorhanden halte und hier dringend eine Verbesserung anrege (siehe z.B. den Virenvorfall).
Florence, auch wenn du immer wieder betonst, dass du auch über privilegierte Informationen verfügst zu denen selbst das durchschnittliche Vereinsmitglied keinen Zugang hat - was ich gar nicht mal in Frage stellen will - glaube ich doch, dass dir nicht alle internen Informationen ungefiltert zur Verfügung gestellt wurden.
Die Frage nach weiteren Teammitgliedern oder Vereinsmitgliedern wurde z.B. intern sehr erbittert geführt - aber das gehört nicht hier her. Derzeit ist im xTeam, wer im xTeam ist, und weder Vorstand noch Verein haben eine reale Möglichkeit daran etwas zu ändern.
Eine oft gebrachte These ist ja:
"Ich jedenfalls bin überzeugt, dass Team, Vorstand und Moadib die ihnen gestellte Aufgaben bewältigen können, wenn man sie denn lässt ..."
nicht, dass wir im Verein nicht auch auf diese Idee gekommen wären.
Aber weder das Angebot vorläufig auf jede Nachfrage zu verzichten, noch ein einseitiger 3-Monatiger Nachfragestopp führte zu einer Reaktion.
Folge: Völliges Erliegen jeglicher Aktivität.
Diese These vom "bewältigen können" halte ich also derzeit für nicht plausibel. Diesen Eindruck werden dir sicher auch andere Vereinsmitglieder bestätigen können.
(Gerade was die "gestellten Aufgaben" angeht, sehe ich keine realistische Möglichkeit mehr, wie das noch irgendwie erledigt werden soll.)
Wir können uns als User eben nicht mehr auf die faule Haut legen und warten bis irgend ein gütiger allwissender Vorstand alles wieder in Ordnung bringt.
Diese Zeiten sind vorbei. Heute ist jeder, der etwas beisteuern kann, aufgerufen es einzubringen.
Wie ein künftiges ximig aussehen wird, und ob es jedem gefällt ist eine derzeit völlig offene Frage.
Auch diese Vision ist nur ein Vorschlag unter vielen möglichen. Jeder kann sich hier einbringen. Das ist das imho eigentlich neue und hier hoffe auf auf jeden.
Aber dass es ein künftige ximig geben wird und dass wir dazu etwas tun können - das halte ich für ein wichtiges Ergebnis, auf das wir alle zusteuern sollten!
NickO
du schreibst:
" Mir ist nämlich auch klar, dass ich nicht länger in Ximig weilen möchte, sollten bei den nächsten Vorstandswahlen User gewählt werden, denen meinem Empfinden nach nicht zu trauen ist. "
*g* Falls das in meine Richtung ging, kann ich dich beruhigen, ich hatte Gründe die Vorstandschaft beim letzten Mal nicht anzustreben und diese Gründe existieren (leider) immer noch. Daher besteht da keine "Gefahr".
Irgendwie irritiert mich die Fixierung auf meine Person schon etwas. Sogar Ideen und Positionen, die von dir selbst in den Raum gestellt wurden änderst du blitzartig, wenn ich sie ausführe. Habe ich irgendeinem deiner vielen Nicks mal irgendwann was getan? Keine Ahnung, wenn dann kann ich mich nicht mehr an dich erinnern.
Schade, diese Energie könnte man sicher besser einsetzen. Aber letztlich ist es wohl egal, werden wir wohl nichts mehr daran ändern können.
hm ... die Visionen sind anscheinend beendet ... und wir sind mal wieder bei Vorwürfen und Schuldzuweisungen ... aber zum Glück sind sie ja nicht persönlich
- Abschaffen des Designs mit Hilfe von Tabellen
- Änderung der CSS-Dateien
- Trennung von Layout und Code
- Frames abschaffen
für jeden User eine persönliche Seite
- mit Über mich
- Bildergallerie
- usw.
dazu Einstellungen wie für jeden sichtbar, für angemeldete User sichbar, nur für Freunde usw.
sei doch bitte so freundlich, moadib, und erkläre "Abschaffen des Desingns mit Hilfe von Tabellen" näher.
die "persönliche Seite" würde mir auch gefallen - vielleicht so konstruiert, dass man auch bilder uploaden könnte?
gut fände ich auch eine spalte für persönliche notizen, das wäre äusserst praktisch.
schön, dass du konkrete vorschläge machst, moadib.
danke, das klingt interessant und ich werde mir das mal durchlesen, auch wenn ich wahrscheinlich nur die hälfte verstehe werde, fürchte ich. aber ich kann es mir ungefähr vorstellen
Florence, auch wenn du immer wieder betonst, dass du auch über privilegierte Informationen verfügst zu denen selbst das durchschnittliche Vereinsmitglied keinen Zugang hat - was ich gar nicht mal in Frage stellen will - glaube ich doch, dass dir nicht alle internen Informationen ungefiltert zur Verfügung gestellt wurden.
Ich habe nie betont, alles zu wissen. Ich konnte hin und wieder einen Blick ins Vereinsforum werfen und was ich an kindischen Diskussionen gesehen habe, bestärkte mich darin, meine Anonymität nicht dafür aufzugeben und dem Verein nicht beizutreten, weswegen meine Kenntnisse definitiv unzulänglich sind.
Wenn Team und Vorstand unter sich bleiben wollen, werden Sie dafür ihre Gründe haben, auch wenn ich es - wie mehrfach betont - angebracht fände, Moderatoren zwecks Forenbelebung einzusetzen und sich bei Überforderung Hilfe zu suchen. Gerade wenn mal wieder nichts vorangeht. In solchen Situationen auf Granit zu beißen, kann durchaus nerven.
Aber weder das Angebot vorläufig auf jede Nachfrage zu verzichten, noch ein einseitiger 3-Monatiger Nachfragestopp führte zu einer Reaktion.
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber könnte es daran liegen, wer fragt und wie gefragt wird? Ich glaube, dass die persönlichen Differenzen zu hoch sind und dass die Lähmung deshalb eintrat. Nun gilt es meines Erachtens, diese Verkrustungen der Antipathie aufzubrechen und mit Usern zusammenzuarbeiten, mit denen man zurechtkommt. Vielleicht geht es dann endlich wieder vorwärts.
Wir können uns als User eben nicht mehr auf die faule Haut legen und warten bis irgend ein gütiger allwissender Vorstand alles wieder in Ordnung bringt.
Diese Zeiten sind vorbei. Heute ist jeder, der etwas beisteuern kann, aufgerufen es einzubringen.
Ich habe Skinny gesagt, dass ich bei Bedarf bereit wäre, zu helfen. Ob er darauf zurückgreift, vermag ich nicht zu beurteilen.
Mir ist nämlich auch klar, dass ich nicht länger in Ximig weilen möchte, sollten bei den nächsten Vorstandswahlen User gewählt werden, denen meinem Empfinden nach nicht zu trauen ist.
Irgendwie irritiert mich die Fixierung auf meine Person schon etwas. Sogar Ideen und Positionen, die von dir selbst in den Raum gestellt wurden änderst du blitzartig, wenn ich sie ausführe. Habe ich irgendeinem deiner vielen Nicks mal irgendwann was getan? Keine Ahnung, wenn dann kann ich mich nicht mehr an dich erinnern.
Schade, diese Energie könnte man sicher besser einsetzen. Aber letztlich ist es wohl egal, werden wir wohl nichts mehr daran ändern können.
Ich weiß nicht, wie Sie auf die abwegige und etwas selbstverliebte Idee kommen, ich hätte etwas gegen Sie persönlich oder wäre auf Sie fixiert. Bis auf Ihre hanebüchene Litanei in meinem Gästebuch vor einiger Zeit, hatte ich keinen Kontakt zu Ihnen und kenne Sie nicht. Ich habe also kein Problem mit Ihnen.
Und meine Meinung ändert sich immer nur dann, wenn mich der Eindruck beschleicht, falsch gelegen zu haben.
Konstruktiven Diskussionen steht demnach meinerseits nichts im Wege.
Allerdings ist die These, heute würde alle von selbst laufen fachlich natürlich unsinnig.
Wer hat das behauptet? Ich bin überzeugt, dass die Community-Verwaltung auch heute noch ein großes Maß an "Know-How" verlangt.
Auch wenn die heutigen Offiziellen metaphorisch in dieser Hinsicht "auf den Schultern von Riesen" stehen, ...
Sie werden sicherlich verstehen, dass ich Ihre Wahrnehmung nicht teile. Zwar war ich nicht von Anfang an Teil Ximigs, aber als Riesen habe ich die Gründer nie wahrgenommen. Im Gegenteil, sie verhielten sich allzu fehlbar/menschlich. Obwohl ich wi64 noch heute nachtrauere.
... benötigen sie imho auch grundlegendes Wissen und die Bereitschaft über das reine Aufpassen hinaus ximig am Laufen zu halten.
Und würden Sie den jetzigen Verantwortlichen dieses Wissen und die Bereitschaft, Ximig am Laufen zu halten, absprechen?
Ich bin ein entschiedener Gegner persönlicher Schuldzuweisungen...
Tatsächlich?
Ich beurteile, wie ein Team oder eine Gruppe im Zusammenhang mit ihren Aufgaben agiert und kommuniziert und was man daran verbessern kann.
Klingt doch wunderbar. Vielleicht wäre ein kleiner Empathie-Kursus angebracht - im Sinne von: "Wie kritisiere ich richtig?"; "Wie kritisiere ich erfolgreich/effizient?"; etc. pp. -- Denn genau daran scheint es zu hapern, auch wenn Sie mit manchen Ihrer Analysen sicherlich richtig liegen mögen. Auf mich macht es den Eindruck, als hätten sich zwischen Ihnen und einigen Verantwortlichen unüberbrückbare Differenzen aufgebaut - meines Erachtens ist die Zusammenarbeit zwischen Ihnen und den Verantwortlichen weder effizient, noch erfolgreich, noch zielführend, noch erfolgversprechend. Ich glaube auch nicht, dass daran noch etwas zu ändern ist.
Und weil ich der festen Überzeugung bin, dass Ximig nur fortbestehen kann, wenn persönliche Animositäten in den Hintergrund treten und Menschen zusammenarbeiten, die sich achten, schätzen, etc. - all das auf einer soliden Vertrauensbasis und die sehe ich vorliegend als nicht gegeben an, weswegen ich der Ansicht bin, dass Analysen dieser Art entweder unterbleiben oder von einer anderen, auf mehr Gegenliebe stoßenden Person vorgenommen werden, um Ximig, was uns ja allen am Herzen liegt, endlich voranzubringen und aus seinem Dornröschenschlaf zu reißen.
Und weil ich der festen Überzeugung bin, dass Ximig nur fortbestehen kann,
wenn persönliche Animositäten in den Hintergrund treten und Menschen zusammenarbeiten, die sich achten, schätzen, etc. - all das auf einer
soliden Vertrauensbasis und die sehe ich vorliegend als nicht gegeben an, weswegen ich der Ansicht bin, dass Analysen dieser Art entweder unterbleiben oder von einer anderen, auf mehr Gegenliebe stoßenden Person vorgenommen werden, um Ximig, was uns ja allen am Herzen liegt, endlich voranzubringen und aus seinem Dornröschenschlaf zu reißen.
Da klappt irgendwas mit den Nebensätzen nicht, Du machst zu viele Klammern auf und schliesst sie nicht richtig. Der Satz müsste die Struktur haben
Ossibert, es ist spät, ich war auf 'ner Party, habe etwas Alkohol konsumiert und mir sind meine Fehler derzeit absolut egal.
Nimm Dir 'nen Übersetzer, wenn Du mich nicht verstehst - ich werde mich nicht korrigieren. Ist doch nur Ximig und dafür reicht sogar mein dem Halbschlaf entsprungenes Deutsch.
Also die Frage, was ich hier von irgendeinem einem Mitglied einer funktionalen Gruppe persönlich halte werde ich dir hier nicht beantworten.
Wenn du mich fragen würdest, was ich dagegen von der Arbeit der Gruppe "Administration" (derzeit imho drei Mitglieder) halte, würde ich wiederholen, dass ich sie für derzeit praktisch nicht vorhanden halte und hier dringend eine Verbesserung anrege (siehe z.B. den Virenvorfall).
Offengestanden finde ich diese Bewertungen ohnehin schwierig. Sie sind schließlich kein Lehrer, auch kein Unternehmensberater, die Verantwortlichen gehen nicht zur Schule, werden nicht benotet, Ximig ist kein Unternehmen, sondern eine klitzekleine Community ohne jede Bedeutung und gerade deshalb charmant.
Ich sage das nicht, weil ich bestreiten möchte, dass Ximig große Probleme hat - die hat es gewiss. Ich möchte auch nicht in Abrede stellen, dass sich manch Prozess über Ewigkeiten zieht und nicht gänzlich befriedigend abgeschlossen wird. Es gibt auch große Probleme hinsichtlich der Effizienz. Leider auch hinsichtlich Ihrer Zusammenarbeit mit den Verantwortlichen, was sicherlich nicht ausschließlich Ihnen anzulasten ist. Die Fronten wirken verhärtet und ich fürchte, dass sich all Ihre Analysen und Empfehlungen ins Gegenteil verkehren und Ximigs Entwicklung weiterhin lähmen werden - nicht, weil Sie unrecht hätten oder alles falsch gemacht haben, sondern weil die Zusammenarbeit nicht fruchtloser ausfallen könnte.
Ich schlage deshalb vor, dass eine andere, den Verantwortlichen nahestehende Person diese Ihre etwas heikle wie sensible Tätigkeit übernimmt, um dauerhafte Hemmnisse aus dem Weg zu räumen und endlich voranzukommen - obwohl Ihre Arbeit sicherlich in Ordnung war. Es ist nur einfacher, Sie auszutauschen als Team und Vorstand neu zu besetzen.
ich glaube da liegen auch noch einige Missverständnisse vor.
Es ist nicht meine Aufgabe zu kritisieren oder zu coachen. Ich bin da nicht der Weihnachtsmann und ich maße mir auch nicht an, alle der vielfältigen Problemen in ximg lösen zu können oder auch nur zu wollen.
Ich bot nach meiner ersten Analyse vor ca. 2 Jahren ein Coaching an, weil ich den Bedarf danach sah. Danach war dieser Zug abgefahren.
Meine Rolle bei diesem Vorstand war rein die einer weiteren Analyse, erstellen von Lösungsvorschlägen und Mitarbeit bei den technischen/strukturellen Lösungen.
Die Rolle eines Coaches wurde dabei weiter von mir nötig beschrieben und entsprechend adressiert.
Leider fanden wir bisher heute keinen entsprechenden Coach oder Mediator - obwohl ich das mehr denn je als nötig empfände. Schon um die andauerte Sprachlosigkeit in der Kommunikation zu überwinden - und natürlich diese furchtbare, furchtbare Lethargie und Untätigkeit.
(aber an dieser Stelle waren wir uns imho ja bereits vor einigen Monaten einig).
Würde ich jemanden finden, der diese Themen für mich weiterführt, wäre ich sicher als erster bereit es abzugeben und mich wieder vorwiegend den herrlich sinnlosen Diskussionen im Philosophieforum zu widmen.
Liebe heute als morgen.
Wenn du jemanden entsprechenden kennst, lass es mich wissen.
NickO
PS: Ich bin sogar hin- und wieder als Unternehmensberater tätig, auch wenn ich diese Bezeichnung wegen des inflationären Gebrauchs nicht sehr schätze.
Ich weiß nicht, von welchen Usern Sie sprechen, aber ich konnte bislang ein anderes Bild von den Verantwortlichen gewinnen - ich habe bisher auf fast jede Frage eine Antwort erhalten. Könnte das Problem im Ton der gestellten Frage begründet liegen? Oder daran, dass es manchem darum geht, bloßzustellen und anderen nicht? Wer weiß?
Ich glaube, dass Ximig allen, die sich in diese Diskussion einbringen, irgendwie am Herzen liegt. Und auch wenn es scheint, als hätten Sie Probleme damit, zu akzeptieren, dass die Vorstellung mancher User von den Ihren abweicht, so finde ich, dass genau das den ximig'schen Charme ausmacht.
Stellt man im Forum eine Frage, bekommt man in der Regel so viele verschiedene Antworten wie User, die antworten. Und gerade hinsichtlich der Zukunftswünsche gibt es keine falschen oder richtigen Antworten. Ihre "Visionen" sind demnach nicht richtiger oder falscher als die aller anderen. N'est-ce pas?
Ich bin froh, dass es User gibt, deren Zukunftsvorstellungen von den Ihren abweichen. Ich finde es aber auch schön, dass Sie sich derart einbringen. Partiell bin ich ganz Ihrer Meinung. Und trotzdem schadete es Ihnen nicht, andere Meinungen gelten zu lassen.
Meine Vorstellungen habe ich dargelegt - auch habe ich formuliert, dass ich keine technischen wie optischen Präferenzen habe, so lang es nicht zu bunt wird. Dementsprechend bin ich auch recht flexibel und für alle Änderungen offen.
Auch ist es mir relativ egal, was aus dem Chat wird, da ich praktisch nie chatte - ergo habe ich diesbezüglich keinerlei Einwände, Präferenzen und werde jede Veränderung akzeptieren.
Einzig merkwürdige Newsletter, Erinnerungen, etc. möchte ich nicht erhalten.
Und all meine anderen Vorschläge stehen bereits in diesem Thread.
Der Fred ist zwar schon ein wenig älter, aber die Idee mit dem Newsletter finde ich immer noch gut
Zuviel anschreiben aber könnte als aufdringlich aufgefaßt werden, sprich: melde ich mich nicht in den Urlaub ab, bekomme ich alle 3 Wochen eine Mail wegen Untätigkeit?
Sollten hier nur die Vereinsmitglieder schreiben dürfen, so bitte ich natürlich vielmals um Entschuldigung. Auf den Gedanken bin ich nicht gekommen, da dieses Forum für alle offen steht.
*schmunzel* Ich kenns auch nur als Spasswort für Thread, aber da es hier scheinbar doch auch noch anders belegt ist, nehme ich es einfach nicht mehr, um Mißverständnisse auszuschließen. *g*
Hier liegen so einige Ideen etwas brach. So einen monatlichen Newsletter finde ich persönlich immer noch gut. Nur, wer erklärt sich dazu bereit diesen Posten zu übernehmen?
Würdest du dieses Ehrenamt übernehmen wollen?
Selbst "nur" für einen monatlichen Newsletter muss auch bissi was passieren, sonst wird der nämlich schneller zur lahmen Ente als einem lieb ist. Prinzipiell finde ich sowas nicht verkehrt, aber es muss sich auch lohnen
der lefty hat mal etwas ähnliches auf die beine gestellt, und zwar sehr gekonnt
mir hat es gut gefallen - aber irgendwas hat nicht hingehauen - ich kann aber nicht hinter die kulissen schauen.
aber der lefty könnte dir sicher tipps geben.
Die Rundschau hat damals sehr viel Spaß gemacht, ist aber leider mangels Themen und Unterstützung den Bach runter gegangen.
Man könnte es nochmal versuchen - aber leider bekommt man wenige Infos, so eine Zeitung lebt eben auch ein bißchen vom Klatsch und Tratsch.
Leider wollen ximigler selbst mit anonymen Nick noch anonym bleiben und dann gibt es ja auch noch den heiligen Datenschutz, dessen Schein oft selbst über öffentliche Forenbeiträge und Gästebücher hängt.
Ich fürchte, wir mißverstehen uns. Mit Klatsch und Tratsch meine ich Geschichten von ximiglern oder Berichte und Fotos von Chattertreffen, so was in der Art.
ximig (und auch alle anderen Comms) lebt doch zu großen Teilen von Klatsch und Tratsch. *g*
In den Foren öffentlich (Universum, Freundschaft und Liebe, Chattertreffen u.s.w.) und in den Gästebüchern wird doch auch hauptsächlich getratscht.
naja, in freundschaft und liebe geht es schon manchmal auch um mehr als um klatsch und tratsch.
aber natürlich hast du recht, er gehört dazu und ist ja auch unterhaltend - wenn er nicht überhand nimmt.
stimmt.
früher ging es dort oft sehr hoch her, jetzt hat es sich doch ziemlich beruhigt. aber moderation ist ja immer gut - solange sie nicht pingelig agiert.
Nun, für eine ximig-Zeitung braucht man Infos aus ximig, die können nur von ximiglern kommen. Da kam aber leider recht wenig bis gar nichts.
(Beispiel Chattertreffen oder Radiotreffs).
Marketing war auch etwas schwierig, weil man sich dagegen aussprach, Foreninhalte oder ähnliches für Werbung in anderen Netzwerken zu nutzen.
Ich fand das damals etwas unlogisch, da ja Forenbeiträge in ximig auch öffentlich sichtbar sind.
Ich vermute, Myself meinte, dass manche sogar dann noch auf Datenschutz pochen, wenn lediglich ihr Nickname, der eh schon anonym ist, verwendet wird/auftaucht/erwähnt wird.
Auch hier... es kommt immer drauf an... ein Beispiel: wenn ich z.B. ohne meine Freigabe irgendwo lesen würde, daß E. sich mit xyz getroffen hat, das aber vor abc geheimhalten wollte, weil abc dann einen falschen Eindruck bekommen würde, weil mit xyz nämlich gar nichts läuft, dann fände ich das nicht so toll. *ggg* Auch hochgeladene Fotos von CTs o.ä. ohne die Zustimmung ALLER auf den Fotos befindlichen Personen geht m.E. nach nicht.
Infos wie anstehende Events oder allgemeine News - ok, sofern sie öffentlich sind. Aber sobald es persönlich wird, müssen die betreffenden Leute ihr OK geben, wenn das im NL stehen soll. Also geht Klatsch und Tratsch wohl eher nicht. Denn wer möchte sich dort schon wiederfinden?
Schöne Zeitverschwendung. Das Gleiche hat Jilana vor 2-3 Jahren hier auch geschrieben und wesentlich kürzer. Hauptsache die Tastatur klappert, etwas wirklich mal verändern zu wollen geht in ximig nicht - definitiv nicht.
Ximig und ximig 0'13 dazu fällt mir ein Satz ein: »Zuviele Köche verderben den Brei« Wenn gefühlte drei User die Umgestaltung einer Community blockieren, dazu mit völligen absurden Argumentationen dann frage ich mich haben die Verantwortlichen keinen Ar*** in der Hose auch mal was durch zu ziehen? Ich möchte damit nicht sagen das die User keinen Einfluss darauf haben sollten, allerdings nicht so wie es bisher war bspw. bei der letzten Layoutänderung, das war Fremdschämen. Das nicht alle ximig-User Forenexperten sind und es ihnen schwer fällt auch mal über den eigenen Tellerrand zu schauen ist normal, etwas MEHR Kompromissbereitschaft täte sicher gut. Bei der Ideensammlung sollte jeder beteiligt sein, das steht ausser Frage. Konstruktive(!) Kritik sollte jedem user auch während der Umsetzung zustehen, nur eben nicht so wie bei der Layoutänderung, die ja dann dank weniger User im Grunde doch keine wahr. Damit verärgert man nicht nur die Programmierer sondern schafft auch noch sehr schlechte Luft.
dazu fällt mir ein Satz ein: »Zuviele Köche verderben den Brei« Wenn gefühlte drei User die Umgestaltung einer Community blockieren,
das ist das Problem eines gemeinsamen Projektes. Da gilt es zu überzeugen, und für die eigenen Ideen zu werben. Problematischer sehe ich die "Frontenbildung" weil die Idee vn x kommt, ist y sowieso dagegen. Aber, mir scheint derzeit, die Fronten sind derzeit am Aufbrechen...
ein kluger mann, dessen name mir leider entfallen ist, sagte mal auf einer tagung:
das leben ist politik, auch das private. es geht immer um den eigenen vorteil, bewusst oder unbewusst.
deshalb sind ja kompromisse so wertvoll - beide seiten müssen zugeständnisse machen, etwas von ihrer position abgeben, so dass man sich in der mitte treffen kann. nichts ist alternativlos (sorry angela!)
politik heisst auch: sich keine illusionen machen.
ja, gerade von Jilana fand ich bei meinen Analysen von ximig einige hervorragende Ideen und Ansätze.
Da stellt man sich sofort die Frage: Warum gibts das nicht mehr? Wo ist das hin? Warum wurde das nicht (weiter) gemacht?
Und natürlich: Warum wissen wir heute nichts mehr davon?
ximg hat nicht nur beim Umsetzen eine recht hohe Trägheit, es hat auch ein extrem schwaches Gedächtnis. Seit einigen Jahren gibt es eine regelrechte Aversion dagegen Dinge ausreichend zu kommunizieren oder gar zu dokumentieren (die Gründe dafür müssen jetzt hier nicht ausdiskutiert werden).
Daher lege ich soviel Wert auf die Punkte Kommunikation und Dokumentation (schon berufsmäßig kenne ich die Vorteile einer guten Kommunikation) - es würde uns sehr viel unnütze Arbeit sparen und vieles viel einfacher und geschmeidiger machen.
Daher: Wenn du noch diese Vorschläge von Jilana hast, bitte her damit.
Wir können sie sicher gut gebrauchen und müssen das Rad dann nicht zweimal erfinden.
ich war eine woche nicht hier und finde nun 136 einträge im forenkorb - toll, denke ich, da kommen ja viele ideen und vorschläge a la brainstorming
falsch - leider
mit *es war einmal*, eitelkeiten und vorwürfen in alle richtungen kommen wir nicht weiter - keine ahnung, ob ich zeit und geduld finde, die einträge alle zu lesen ...
Ich fühle mich jetzt einfach mal dezent angesprochen. Zum Ersten, wenn du die Geduld hast dann benutzt halt einfach Ablage P. Zu den Eitelkeiten: Es geht lediglich darum das aufblasbare User wie Nicko nicht einfach nur schreiben sollen, sondern handeln. Vom Schreiben wird das hier nicht besser und alle Jahre dasselbe Spiel mit nullkommagarnichts Nutzen durchzuziehen scheint manchen Psychos hier wirklich Spaß zu machen. Beweist endlich mal das ihr nen Arsch in der Hose habt und labert nicht ständig diese Scheisse hier...
Als Beispiel wäre nur mal der Fotowettbewerb genannt. Mittlerweile läuft er unter Chevalereske, aber auch nur weil sie sich nicht von jedem Pöbel dieser Comm dazwischen reden lässt. Vorher ist man hier entweder an Pi******en wie Suppenlöffel gescheitert die permanent den Wettbewerb sabotierten gescheitert oder irgendwas anderes kam dazwischen. Dann wurde Seitenweise dummes Zeug gelabert aber man war nicht viel weiter als vorher. Wenn man hier schon von Seiten der Betreiber schon kaum Unterstützung bekommt wie soll eine Comm-Umgestaltung dann funktionieren? Das ist eines von vielen Beispielen... Willkommen in der Prinzessin Lillifee-Comm
um etwas schwung in die comm zu bringen muss man auch ausdauer haben, wenn es nicht gleich so läuft, wie man es sich vorgestellt hat.
ich finde, du hast die "XILD" viel zu schnell wieder sausen lassen. sie war wirklich gut gemacht und hätte sich durchgesetzt als institution, wenn du dir mehr zeit gelassen hättest, da bin ich sicher.
schade, das war eine gute idee - aber vielleicht könnte man sie ja nochmal aufleben lassen ?
Leute, die andere als Psychos bezeichnen, die sich für ximig einsetzen, sind für MICH keine Bereicherung, wenn sie auch irgendwann einen guten Ansatz hatten.
@Osbert
Warum sollte ich mich bei diesem Sauhaufen der ausser Intrigen nichts auf die Ketten bekommt auch noch gewählt ausdrücken? Man hat es schon oft genug versucht hier etwas zu verändern, ist aber JEDESMAL kläglich gescheitert. Die normale Sprache versteht ihr eh schon lange nicht mehr, sonst wäre nach dem dritten oder vierten Scheitern eigentlich mal was passiert.
Leute, die andere als Psychos bezeichnen, die sich für ximig einsetzen,
sind für MICH keine Bereicherung, wenn sie auch irgendwann einen guten
Ansatz hatten.
Da gebe ich dir Recht. Und möchte ergänzen, dass Leute, die dem ximig-Team Stasi-Methoden unterstellen, ebenso keine Bereicherung sind, selbst wenn sie viel "schreiben und basteln"...
nd möchte ergänzen, dass Leute, die dem ximig-Team Stasi-Methoden unterstellen, ebenso keine Bereicherung sind, selbst wenn sie viel "schreiben und basteln
Meine Fantasie reicht zwar aus, mir vorzustellen, wie du die Frage gemeint hast. Da ich das aber nicht sicher weiß, möchte ich sie auch nicht beantworten.
Na, man muss einfach mit der Zeit verzweifeln. Ich war Vereinsvorstand, Teammitglied, Forenredakteur....ich glaube, ich war schon alles, was man hier in ximig sein kann.
Ich hab mich zwei Jahre lang mit Visionen, Kritiken, Vorschlägen, Nackenschlägen, Ideen, Erleuchtungen, Beleuchtungen, Analysen, Perspektiven, Userdiskussionen, Trollattacken, Unwissenden, Vereinsmeierei, Finanzamt und und und.....herumgeschlagen.
Ich wollte etwas bewegen bis ich realisierte, dass es hier nichts zu bewegen gibt.
Das liegt an sehr vielen Dingen und die Summe der Dinge ergibt den Stillstand.
Hier müssen viele heilige Kühe geschlachtet werden damit überhaupt eine Chance besteht etwas zu bewegen.
Übrigens hat Lefty nie die XILD gemacht, Lefty war Initiator der ximig-Rundschau und des Fotowettbewerbs.
Ich glaube, damit hat er schon mehr bewegt, als diese jahrelange Forenquatscherei, die bisher nichts gebracht hat außer der Erkenntnis, dass sich etwas bewegen müsste.
Das willst du nicht wissen, glaub mir. Du willst es nicht wirklich wissen. Niemand hier will das, es ist nämlich nicht das, was ihr hören wollt.
Es hat etwas damit zu tun, dass man aus vergangenen Fehlern lernt, anstatt sie ständig zu wiederholen. Dazu muss man erkennen, dass es tatsächlich ein Fehler ist und nicht funktioniert. Auch wenn man es turnusmäßig wiederholt, es bleibt ein Fehler und es bringt ximig keinen Schritt weiter. Eher das Gegenteil, ximig erstickt daran.
Belassen wir es einfach dabei.
Einen Fehler zu benennen ist kein Fehler, im Gegenteil. Sobald er ausgesprochen ist kann man daraus lernen... auch wenn es ggf. erstmal Ärger gibt.
Hier fehlt eindeutig der reinigende Wind... und offene ehrliche Worte.
Ich will es wissen Kannst es mir ja als PN schicken, wenn du denkst, dass die Öffentlichkeit hier noch nicht reif dafür ist *g*
Ich als einer der "jüngsten" im InkoV aber einer der "größten" DAU bzw. schlichtweg Unwissender würde auch gerne Bescheid wissen. Ich persönlich bin der Meinung, daß wenn alle an einem Strang ziehen würden und alle persönliche Befindlichkeiten hinten an stellen würden und sich auf die Sache - Die Rettung XIMIGs - konzentrieren würden, könnte dies auch klappen. Dies - und nichts anderes - sollte das Ziel aller sein. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ich habe das schon zigmal in der Vergangenheit beschrieben.
Aber es ist für dich und viele andere nicht akzeptabel, glaub mir.
Okay, kurz zusammengefasst: Hier gibt es viele Köche, alle wollen kochen, keiner hat ein Rezept. Seit Jahren stehen die Köche in der Küche und diskutieren ein Rezept. Die Töpfe sind immer noch leer und sie werden leer bleiben.
Der Grund liegt auf der Hand.
Mittlerweile sind die meisten Gäste gegangen, denn sie wollen einfach nur essen und interessieren sich nicht für die Küchenprobleme.
Hier werden viele Dinge völlig falsch eingeschätzt.
Das wird sich nicht ändern, denn es geht alles so weiter wie zuvor.
Ist Ihnen die Idee gekommen, dass Myself kein Interesse mehr haben könnte, all seine Gedanken noch einmal auszuführen? So hatte jedenfalls ich ihn verstanden und kann ihn durchaus verstehen.
dann wundert es mich, warum er darauf hingewiesen hat.
Das hier sollte ja ein Arbeitsthread werden und da ist jeder willkommen seinen Ideen konstruktiv einzubringen.
Mir sind seine Gedanken dazu in gesammelter Form nicht bekannt, aber sie würden mich interessieren.
Vielleicht haben einige ehemals sehr aktive einfach die Nase so voll, dass sie sich das nicht mehr antun möchten?
Dasselbe unterstelle ich mal Myself, der gewiss auch nicht seine über Jahre immer wieder geäußerten Vorstellungen nochmal für alle, die es immer noch nicht gerafft haben, komplett zusammenfassen möchte.
Nur um dann wahrscheinlich erneut zusehen zu können, wie alles zum x-ten Mal zerredet wird.
Ich glaub ich hab schon vor einiger Zeit deutlich gemacht, was ich davon halte, wie hier fähige und kreative Leute behandelt werden, und davon, dass komplett ahnungsbefreite Leute hier alles an sich reißen.
Ich bin also raus.
Ich weiß nicht Nicko, bist du unfähig zu lesen od. willst du einfach nicht? Das hat nichts gegen dich als Person zu tun, nur warum wird hier für diesen Bullshit so wahnsinnig viel Zeit verschwendet? - Warum!? Ich bin ehrlich gesagt schon so weit das ich glaube das du BEWUSST(!) hier alles blockierst und mindestens die Hälfte der User für blöd erklärst. Wenn in dieser Comm von den Verantwortlichen noch jemand nen Funken Verstand und etwas Resthirn besitzen würde, käme er nicht auf die Idee das ganze Thema tot zu diskutieren, sondern würde einfach mal die Ärmel hochkrempeln. Soetwas ist in dieser Comm aber auch im nächsten Jahrtausend nicht zu erwarten, wahrscheinlich diskutiert man immernoch was man ändern könnte...
Wenn ich das hier lese, kommt mir jedesmal Einsteins Satz mit dem Universum und der Intelligenz des Menschen in den Sinn. Der Satz gilt in einem anderen Zusammenhang, wenn man das hier alles ansieht zweifel ich allerdings auch an der Intelligenz des Menschen (vor allem ERWACHSENER Menschen)
Diese bürokratische Stumpfsinnigkeit die du (Nicko) hier zu diesem Thema permanent an den Tag legst kannte ich bisher eigentlich nur von bairischen Politikern.
ok, du möchtest also weder selbst etwas tun, noch dass jemand der anderen User etwas tut, du willst dass nur und einzig der Vorstand etwas verbessert - verstehe ich dich da richtig
Sagt mal was macht ihr mit den Threads? Man möchte fast meinen ihr verteilt sie, lacht euch tot und schmeisst sie in den Papierkorb damit man in einem Jahr wieder damit anfangen kann.
Langsam fange ich echt an zu schreien, das ist echt Dummheit in Reinkultur. Lest doch wenigstens einfach mal das was zu dem Thema aus der Vergangenheit noch übrig ist, dann erübrigt sich dieser und der vorherige Thread (wahrscheinlich noch etliche mehr)
zusammengefasst: Hier gibt es viele Köche, alle wollen kochen, keiner hat ein Rezept. Seit Jahren stehen die Köche in der Küche und diskutieren ein Rezept. Die Töpfe sind immer noch leer und sie werden leer bleiben.
eine sehr treffende Beschreibung für fehlende Führung.
so sehe ich das auch. Es fehlt nicht an Leuten, die sich einbringen, Ximig erhalten, Ximig vorranbringen wollen. nein, es fehlt einfach an der Führung, welche das große Potential welches in den Usern steckt koordiniert.
Skinny, ich bin froh, das du als der letzte verbleibende Vorstand das so machst. Meine Kritik zielt auch in keinerweise auf Dich persönlich. Dies vorrausgeschickt, verbleiben wir bei den Köchen. iskutierenden Köche auch unter Umständen aus den Benutzerreihen kommen könnten
solange sie noch in der Küche sind ist das ein Zeichen, das sie noch kochen wollen. Solange sie noch in der Küche sind, solange ist noch Potential vorhanden.
Nun muss einer sagen:
"du schälst Kartoffelen",
"Du holst Wasser",
" Du machst Feuer, pass auf, das ist heiß"
"Du gehtst einkaufen, hier ist Geld..." Halt. Ehe einer einkaufen gehen kann, müssen wir wissen, was wir überhaupt kochen wollen.
Das ist das, was ich immer wieder einfordere: Eine Vision, ein Ziel
Wen wir also wissen, was wir kochen wollen, dann müssen wir das passende Rezept raussuchen. Erst wenn wir das haben, können wir einen Materialauszug machen, mit dem wir jemand einkaufen schicken.
Solange wir wir nicht in dieser Reihenfolge herangehen, wird das mit dem essen nichts....
ganz so pessimistisch würde ioch es nicht sehen, es gibt ach hier sehr positive Angelegenheit.
Der heutige Vorstand auf nach einer Idee von Haferflocke das sog. "xLab" eingerichtet.
Ein Ort an dem Interessierte technisch orientiert an Idee, Umsetzungen und Lösungen diskutieren können.
Dort hat sich im Laufe der Zeit durchaus eine ganze Menge an interessanten Dingen angesammelt.
Eine Fundgrube für jeden, der hier etwas verändern möchte.
Diese Idee finde ich bis heute gut und wäre dafür mehr davon bereit zu stellen.
ja, du hast recht, ich meinte die ximig-rundschau, habe es nur durcheinander gebracht.
ich kann es dir gut nachfühlen, myself, wenn du glaubst hier ist nichts mehr zu bewegen. aber trotzdem muss man es doch versuchen, nur nicht mit der brechstange. ich sehe gerade, es sind 50 user online, das ist doch garnicht so übel für diese zeit ?
die gesammelten ideen und vorgeschlagenen technischen verbesserungen will ich nicht beurteilen, davon verstehe ich zu wenig. ich bin auch nicht sicher, ob sie neue user bringen würden, vielleicht würden sie es ja. meine meinung ist, das grösste kapital von ximig ist seine privatheit, eine comm ohne kommerzielle interessen - das gibt es wohl nicht sehr häufig im net. werbefrei - und frei für alle - das ist doch was, oder ?
viele der Coms unser Größenordnung sind inzwischen werbefrei.
Das liegt unter anderem daran, dass die Software frei verfügbar ist (fertige Modellösung) und die Hostingkosten in den Keller gegangen sind.
Auf dem Polster "werbefrei" können wir uns imho nicht mehr so gut ausruhen.
An technische Laien wie dich ging ja gerade diese Vision und Fragen ob du dich bei den Usergedanken dort wiederfindest (das Kapitel Technik kannst du überspringen) - es wäre nett, wenn dort jeder etwas beitragne könnte.
das wusste ich tatsächlich nicht, dass es jetzt ausser ximig weitere werbefreie comms gibt. wie finanzieren sich die denn? mit spenden? oder gibt es aussedr inkov sogar andere vereine dieser art ? gibt es denn im net überhaupt comms die noch wachsen?
gut, ich werde mal über die nichttechnischen neuerungsvorschläge nachdenken
(aber heute nicht mehr)
es gibt tausende davon - die meisten finanziere sich wohl privat.
Einen werbefreien Webspace mit PHP, Datenbank und eigener Domain ist schon so ab 5,- Euro pro Monat zu haben.
Foren-Software gibt es umsonst.
Das kann sich jeder ambitionierte User leisten.
Das ist dann alles nicht so individuell wie ximig (und wahrscheinlich ohne Chat und ohne Baumstruktur in den Foren), aber Foren, GBs, PN, Multimedia, etc. ist dann meist dabei.
Aber irgendwie sehen die dann immer gleich aus (und viele haben nur eine Handvoll User).
Ich würde lieber ximig weiterführen.
ob das "alle wollen ", soll ja gerade hier geklärt werden.
ximig 2.0 baute konzeptionell beispielsweise auf diesen Standardlösungen auf.
Auch diese Variante hat eine Menge positive Seiten und Vorteile. Dieses Standardlösungen sind moderner, technisch ausgereifter, pflegeleichter und haben mehr Features.
Daher ist hier die Meinung aller interessant.
Moderner neuer Standard oder individuelles ximig?
Auf welches Pferd wollen wir setzen?
weil der Begriff "Standard" dem "individuell" widerspricht.
Aber du meinst wahrscheinlich, dass man moderne Standard-Techiken benutzt um ein individuelles ximig zu bauen - das meinte ich hier nicht.
Ich meinte Standard hier im Sinne von "von der Stange".
Also: Ein modernes Forum von der Stange oder ein individuelles ximig.
ich kann mich nicht für etwas engagieren, das ich nicht kenne. ich bin mit ximig zufrieden so wie es ist. ich werde auch in ximig bleiben, wenn es nur so strotzt vor lauter neuen funktionen.
ich verstehe nur nicht ganz die "visionen" - warum nicht einfach eines nach dem anderen vorschlagen und dann verwirklichen? alles auf einmal würde womöglich nicht nur mich überfordern, aber es kann natürlich sein, dass viele user ihren spass dran haben - dann ist ja alles gut. jedem kann man es sowieso nicht recht machen, sagte schon meine omi *g*
die moderatenfrage stellt sich eigentlich sowieso nur für die foren, die ximig direkt betreffen.
guck dir die anderen foren an, sie dümpeln dahin, die themen sind schon oft längst überholt, aber keine neuen tauchen auf. nur im universum ist high life - aber das wäre für eine comm wie ximig natürlich auf dauer zu wenig.
Wird das jetzt Nonstop Nonsens!? Meine Güte, nimm doch endlich mal die Bretter vor deinem Kopf weg dann siehst du vielleicht irgendwann klarer. Die jahrelang Aktiven, ach du meinst die Querschläger und Forenspamer? Stimmt, wenn man es genau betrachtet waren die aktiv, die werden auch weiterhin aktiv bleiben aber nicht kreativ zu ximig beitragen.
Vor 2(?) Jahren haben Voice, Darlene, Myself, meinereiner und noch ein paar mehr für das Marketing-Forum gearbeitet, wir haben uns auch Gedanken gemacht wie wir ximig verändern wollten. Was ist dabei herausgekommen, die üblichen Holzklötze die 2 Euro für den Inkov zahlen und meinen sie wären etwas besseres haben es letztendlich zerredet. Das kann man endlos fortführen und du Blasebalg willst mir hier etwas von den AKTIVEN vorheulen? Meine Güte, geht in euer Polly Pocket-Forum. Du machst den Mist einmal mit, beim Zweiten mal knirschst du bereits mit den Zähnen und ihr macht diesen Sch... noch 10 oder 15x mit ein und demselben Ablauf. Ihr seid jetzt wahrscheinlich noch unheimlich stolz auf euren verlängerten Time-Out. Es ist eine Veränderung, ohne Zweifel aber bei diesem Punkt sind schon etliche vorher (nervlich) zerschellt. In ximig sollte es mal Richtlinien geben, das war gefühlt vor den Dinosauriern, selbst DAS habt ihr Bobs noch nicht mal auf die Ketten bekommen. Soll man euere Liste des Scheiterns noch weiterführen? Besser nicht...
Welche Aktivitäten hattet ihr "Aktiven" den ausser Kaffeekränzchen veranstalten? *rolleyes* Was konntet ihr den ausser im Team permanent auf Geschichten aus anno Knips rumreiten? Tolle Aktive...die kann man in einer Pfeife rauchen.
Ich sehe mich nicht als Held der großartiges geleistet hat, was mir gewaltig auf den Senkel geht ist mit welcher Gleichgültigkeit der Karren hier an die Wand gefahren wird/wurde. Myself hat es sicher diplomatischer ausgedrückt, aber nachdem ihr es selbst nach 3(?) Jahren Dauerrotation immernoch nicht begriffen habt wo das Problem liegt, seid ihr entweder begriffstutzig oder Hirntot.
Soll ich dir sagen, wo das Problem von Ximig ist?:
Zum einen kann und will der Einzelne den Anderen nicht verstehen. Das ist oft ein Sprach- bzw ein Benimm-Problem. Wer den Respekt vor seinem Gegenüber nicht hat, wird selbst nicht respektiert. Wer glaubt, seine Kinderstube bei Eintritt in Ximig an der Gardarobe abgeben zu müssen, wird nicht sehr weit kommen, außer dass er selbst möglicherweise ein bisschen Spass hat, für den er sich aber nicht viel kaufen kann. Die Leidtragenden sind die Anderen, denen ein solcher Umgang irgendwann zu Wider ist und die sich dann lieber ein etwas gesitteteres Umfeld wählen oder zumindest passiv zurückhalten.
Zum anderen gibt es hier eine Menge Teilnehmer, denen es gar nicht um etwas Sachliches geht. Die haben einen Spass dabei irgendjemandem hier ans Bein zu pinkeln, ihn fertig zu machen, Schuldige auszumachen. Die meisten Diskussionen gehen doch so vor: "du bist schlecht und ich bin gut", das am besten mit ein paar Schimpfwörtern, Flüchen und Beleidigungen gemischt. Das scheint demjenigen irgendeine Befriedigung zu geben. Im Real-Life würden sie ordentlich verhauen werden, aber hier im Virtuellen, Anonymen hat der sich Danebenbenehmende ja noch das Gefühl, Stärke gezeigt zu haben, weil ihm nichts geschieht, so nach dem Motto: "denen hab ich es mal wieder gezeigt".
Die wirkliche Lösung für Ximig ist, nicht in die Vergangenheit zu schauen. Es ist absolut uninteressant, wer hier etwas falsch gemacht hat, wer an irgendetwas Schuld hat, wer untätig war. Wichtig wäre, sich darauf zu verständigen, einen Neuanfang zu starten. Oberstes Prinzip sollte dabei sein, den Anderen zu respektieren und sich zivilisiert zu benehmen. Nach vorne schauen und nicht zurück. Persönliche Angriffe sollten unterbleiben, das Sachthema und das Erreichen bestimmter Ziele sollte Vorrang haben. Nur in einem solchen Umfeld wird man in der Lage sein, irgendetwas postiv zum Ende zu bringen und Ximig neuen Elan zu verschaffen.
Jetzt kann man eine Stoffsammlung zusammenstellen, sie in eine bestimmte Ordnung bringen und sich Ziele für die Realisierung zu stecken. Es gibt das wunderbare Mittel der Demokratie, mit dem man Mehrheitsentscheidungen fällen kann. Das ist alles möglich, ohne dass man Irgendjemanden persönlich angreifen muss.
du hattest doch den Ausführungen für die Mehrheitsentscheidungen soweit positi gesehen.
Diese müssen ja erhoben werdne.
Dazu bietet sich das ximig-Abstimmungs-Modul an.
D.h. wie im Fahrplan festgelegt, arbeiten wir entsprechen Abstimmungsvorlagen heraus und der Vorstand bietet sie dann an, wertet sie aus und teilt uns dann die folgende Aktionen mit.
Warum der Vorstand? Tu es doch einfach. Vergiss einfach mal den Vereinsmeierei-Bremsklotz. Wenn der Vorstand das positiv sieht, dann zieh es durch.
Und warum soll der Vorstand das auswerten? Das macht das Abstimmungstool doch automatisch.
hmm, wir Vereinler können die Abstimmungsergebnisse imho nicht sehen - irgendjemand muss uns doch sagen, was dabei rausgekommen ist.
Und irgendjemand muss sagen, was dann passiert (und es erlauben)
Aber ok, der erste Schritt ist sicher, dass der Vorstand zustimmt, dass wir das Module zur Abstimmung benutzen dürfen.
Wieso? Das Abstimmungstool für die Smiley-Geschichte war damals öffentlich einsehbar, die Ergebnisse ebenfalls. Daran soll es doch nicht scheitern.
Nochmal, vergiss die Vereinsmeierei. Vorstand nickt positiv - Machen. Einfach machen, nicht diskutieren und eine Erlaubnis mit 7 Durchschlägen abwarten -einfach machen.
NickO schreibt nicht nur, er bastelt auch fleißig. Er ist der erste, der sich der Ideen annimmt und versucht diese umzusetzen.
Vieles ist war/ist im xLab anzusehen bzw. auch zum Testen.... aber letztendlich hat dann das "go" vom Chef gefehlt..und so dümpelt dort so manches vor sich hin...
Hiervon könnte auch mal eine Liste angelegt werden... *sinnier*
Auch moadib nimmt sich diverser Dinge durchaus sofort an, es ist nicht förderlich, Nicko als das verkannte Genie hinzustellen, dem keiner den Ball zuspielt.
das möchte ich nicht schmälern, ich kenne eben nur NickOs Basteleien...Bisher ist NUR er auf mich zugekommen,wenn es darum ging, eine Idee von mir umzusetzen.
@Moadib, nichts für ungut. Das ging defintiv nicht gegen dich!!
Das liegt vielleicht auch daran, das Moadib im stillen Kämmerlein vor sich hin bastelt und nicht 3185 Threads aufmacht um der ganzen ximig Welt zu zeigen was er gemacht hat und was er noch für Ideen hat.
Und bevor ich hier wieder in der Luft zerrissen werde, das ist nicht als Kritik gegen Nicko gedacht sondern ich wollte einfach nur mal aufzeigen das man auch etwas bewegen kann OHNE vorher einen Thread zu starten der sich dann im Nirwana verliert.
Das ist nämlich hier einer der größten Knackpunkte. Myself hat das so deutlich nicht gesagt aber ich weiß - auch aus der Erfahrung als Chatbetreuer, Team- und Vereinsmitglied und Ex-Vorstand - das er es genauso gemeint hat.
Lefty hat auch nicht Unrecht, auch wenn er es in seiner ihm eigenen "liebreizenden Art" sagt, es wird einfach zuviel geredet. Das war schon zu meiner Zeit als Vorstand so. Wir hatten ein richtig tolles Marketing Team mit guten Ideen. Leider wurde das meiste davon soo totdiskutiert das keiner mehr Lust hatte etwas zu bewegen.
Ich hab das schon an anderer Stelle gesagt, ich bin gerne bereit mich in ximig wieder mehr einzubringen - marketing oder so, aber erst wenn hier aufgehört wird, die guten Ideen der User in unzähligen Threads so aufzubauschen das der Ursprung nicht mehr auffindbar ist.
eine gute Idee.
"aber erst wenn hier aufgehört wird, die guten Ideen der User in unzähligen Threads so aufzubauschen das der Ursprung nicht mehr auffindbar ist. "
Würdest du mithelfen die ganzen Idee, die hier überall verstreut sind zusammen zu suchen, den Ursprung festzuhalten und etwas zu strukturieren?
Das wäre imho ein echter Mehrwert für ximig (mal ganz unabhängig von der Vision).
Klassische Comms sind derzeit nicht besonders gefragt - schon gar nicht bei jüngeren Usern.
Wachstumspotenziale in diesem Segment gibt es momentan nicht. Derzeit kann ein traditioneller Comm-Betreiber schon zufrieden sein, wenn die Zugriffszahlen stagnieren. Dabei spielt es kaum eine Rolle, ob eine Seite antiquiert oder modern aufbereitet ist.
Allgemeinplätze, wie sie insbesondere in Abschnitt 4. aufgelistet sind, spielen letztlich für den Erfolg eines Webauftritts eine marginale Rolle. Das beste Beispiel dafür, dass ein Portal-Beitreiber nicht nett mit seinen Usern umgehen muss und dennoch riesigen Erfolg haben kann, ist facebook.
Mein ernstgemeinter Rat zum Thema "Vision für 2013" ist: Spart Euch die Energie, Gravierendes ändern zu wollen, wartet einfach ab und darauf, dass noch ein paar andere Comms schließen.
Nichtstun und Abwarten wäre die imho die praktikabelste Lösung.
Und naja, vielleicht ein bisschen mehr Qualität im künstlerischen und/ oder wissenschaftlichen Bereich wäre schon ein Usercatcher. Ganz ehrlich: Wenn ich mir die eher an ein Schüttelreimforum erinnernde Lyrikecke angucke, möchte ich oftmals weinen. Eine Comm wie Ximig ist in ihrem Konzept eher an den Bildungsbürger adressiert, die Textinhalte sind es zumeist eher nicht.
Wie dieser offensichtliche Mangel behoben werden kann, weiß ich auch nicht. Vielleicht kann hier ein bisschen mehr Selbstreflexion seitens der User helfen... . Das erscheint mir allemal sinniger, als permanent - mal mehr, mal weniger offensichtlich - am Team, am Vorstand, am Verein rumzunörgeln oder in Nostalgie zu machen.
wir haben fast 3 Jahre des Abwartens und Nichtstuns hinter uns - und als mein Resümee: Es waren keine guten Jahre für ximig.
Es ist ein langsames Sterben - und was imho schlimmer ist: Die Stimmung kippt immer mehr zu einem inzestiösen Totentanz.
Das ist imho auch der Grund für die stark nachlassende Qualität - auch - der Fachbeträge, was sich wiederum negativ auf die Stimmung auswirkt.
Eine Teufelskreis.
Jeder neue Wind kann uns da imho nur helfen.
Noch gibt es Menschen, die sich hier engagieren wollen - die würde ich gerne miteinbeziehen.
wir haben fast 3 Jahre des Abwartens und Nichtstuns hinter uns - und als mein Resümee: Es waren keine guten Jahre für ximig.
Persönliche Betroffenheit, die dann in doch recht radikalen Bildern wie dem eines "inzestuösen Totentanzes" gipfelt, war und ist kein guter Ratgeber. Ich - als Zaungast - kann eigentlich kaum eine Veränderung feststellen als einen für Comms typischen Userschwund.
Natürlich sorgt eine sinkende Userzahl auch für sinkende Qualität. Aber: Die Relationen sind letztlich gleich geblieben.
Noch gibt es Menschen, die sich hier engagieren wollen - die würde ich gerne miteinbeziehen.
Erfolgreiche PR ist eine Wissenschaft für sich. Mich erstaunt gerade in diesem Zusammenhang immer wieder, mit welcher Leichtfertigkeit so manch ein weitgehend Ahnungsloser Kommentare abgibt. Da sind wir im Grunde gleich wieder beim Thema "grauenhafte Schütteltreime". Wer einmal einen relativ großen Webauftritt konzipiert hat, der weiß, dass das nicht ein paar vagen Diskussionen und infantilen Ideen (Lasst es uns farbenfroher gestalten, bunte Bilder einstellen oder mehr oder weniger witzige Videos bei youtube einstellen etc.) zu bewerkstelligen ist. Und vor allem nicht mit Polemik.
Betroffenheit - wie Begeisterung - sind immer persönliche Effekte. Das liegt in der Natur der Sache.
Es geht hier um weitaus mehr, als um ein paar PR-Gags.
Es geht darum, wo wir - als ximig - hinwollen.
Wenn dich dich recht verstehe, soll alles genau so bleiben wie es momentan ist, bzw. wohin es sich von selbst bewegt.
Das ist sicher ein möglicher Standpunkt.
Aber dann kannst du doch die anderen hier weitermachen lassen - ändert für dich ja sowieso nichts
Ich habe nicht geschrieben, dass alles so bleiben soll. Ich habe lediglich den Rat gegeben, es so zu belassen.
Das ist ein Unterschied, nicht wahr?
Und dazu - ich wiederhole mich gern - bin ich der Meinung, dass jeder User sich selbst an die Nase fassen möge - auch ich (mit meiner obligatorischen Streitlust), auch Du (mit Deinen zum Ritual erstarrten "Liebe Philosophi"-Dialektikspielereien).
Aber dann kannst du doch die anderen hier weitermachen lassen - ändert für dich ja sowieso nichts
ich verstehe immer noch nicht auf was du hinaus willst.
Also Leute, die etwas von der Materie verstehen sollen sich raus halten.
Wer soll sich dann darum kümmern?
Oder sind wir wieder bei dem Punkt, dass man gar nichts machen soll.
hmm, also ich glaube schon - schon rein beruflich - davon etwas zu verstehen, zumindest was Technik, Organisation und Abläufe angeht.
Und ich bin da sicher nicht der einzige.
es kann aber auch besser werden - beides ist möglich!
nickodemus macht sich ja wirklich viele gedanken und hat konstruktive ideen für ximig. mich beschleicht aber trotzdem manchmal der gedanke, dass es doch eigentlich ganz gemütlich ist in ximig, so wie es ist. natürlich ist die gefahr gegeben, dass die user sich nach und nach sich andere netspielplätze suchen, die das eine oder andere in ximig vermissen.
ein problem ist, dass man einfach nicht sagen kann, ob werbeaktionen, neue technische spielereien, ein neues outfit etc. bei dem riesenangebot im net überhaupt neue user bringen würden. das kann niemand mit bestimmtheit sagen.
wie ich schon sagte, sehe ich einzig die werbefreiheit als argument. es könnte ja potentielle user geben, die diese "oase ximig" als angenehm empfinden, weil es nicht so viel werbung oder auch anderen schnickschnack gibt.
aber: das sind nur so gedanken, ich kann leider nix anderes beitragen.
Och, es gibt da schon empirische Erkenntnisse: Die Zahl der Unternehmungen, die sich durch sinnlose PR oder blinden Aktionismus ins Elend gestürzt haben, ist recht hoch.
wie ich schon sagte, sehe ich einzig die werbefreiheit als argument.
Werbefreiheit ist zweifellos nett, aber kein übermäßig schlagkräftiges Alleinstellungsmerkmal. Dezent platzierte Werbung stört in aller Regel nicht.
Erfolgreiche PR ist eine Wissenschaft für sich. Mich erstaunt gerade in diesem Zusammenhang immer wieder, mit welcher Leichtfertigkeit so manch ein weitgehend Ahnungsloser Kommentare abgibt. Da sind wir im Grunde gleich wieder beim Thema "grauenhafte Schütteltreime". Wer einmal einen relativ großen Webauftritt konzipiert hat, der weiß, dass das nicht ein paar vagen Diskussionen und infantilen Ideen (Lasst es uns farbenfroher gestalten, bunte Bilder einstellen oder mehr oder weniger witzige Videos bei youtube einstellen etc.) zu bewerkstelligen ist. Und vor allem nicht mit Polemik.
Ein von wirklichen Fachleuten vielfach kritisiertes Problem.
Heutzutage fühlt sich beinahe jeder zum Marketingspezialisten und PR-Berater berufen - gänzlich ohne qualifizierendes Studium. Jeder Handwerker, der mal in 'ner Zeitung für den eigenen Betrieb inseriert, jede gelangweilte Mutti auf dem Selbstverwirklichungstrip, die ein bisschen an Photoshop rumgeschraubt und unmotiviert rumgeknipst, und jeder Ausbildungsabbrecher, der 'ne halbtägige Schulung besucht, und jeder unterforderte Opa, der aufgrund langjähriger Erfolglosigkeit mittlerweile nahezu jede Tätigkeit in sein Repertoire aufgenommen und sich aufgrund vereinzelter Jobs zum Fachmann für alles Mögiche aufgeschwungen hat. Sie alle sind selbstberufene Spezialisten, die die Themen Marketing, PR und Werbung übelerregend trivialisieren und sich gar nicht vorstellen können, wieviel Arbeit und Können hinter richtiger, gelungener PR stecken und damit all diejenige beleidigen, die derlei beruflich und gekonnt betreiben.
Ich würde mir jedenfalls auf Grundlage meines Studiums nie anmaßen, mich an PR zu versuchen, erlebe aber aufgrund persönlicher Kontakte Tag für Tag mit, wieviel Arbeit und Können hinter Tätigkeiten dieser Art stecken, wenn man sein Handwerk richtig versteht und von der Pike auf akademisch gelernt hat.
Es ging auch darum, PR-Arbeit nicht zu unterschätzen und infolgedessen keine halbgaren Kampagnen zu veröffentlichen, die mehr schaden als nutzen.
Und nein, ich möchte damit nicht sagen, dass nichts getan werden und Ximig in Untätigkeit versinken soll, sondern dass man die Themen etwas weniger oberflächlich und dafür qualitätsbewusster angehen und das Produkt Ximig erst auf Vordermann bringen sollte, bevor man es bewirbt.
Das fängt, wie Lebowski sagte, bei jedem Einzelnen an. Bei Ihnen, ybacu, Mouthiers, chevalereske, mir - und wie die Diskussionsteilnehmer alle heißen mögen. Weniger Privatfehden, keine peinlichen Sekundennick-Attacken mehr, Orientierung zu mehr Qualität, weg vom Bastelstunde-Image. Und wenn man das eigene Verhalten optimiert hat - diesbezüglich ist bei allen Luft nach oben -, kann man überzeugend und mit Fug und Recht beginnen, das gemeinsame Verhalten zu überarbeiten. Und wenn Ximig dann ein Platz ist, an dem sich auch Neulinge wohlfühlen könnten, kann man über PR nachdenken.
"...gänzlich ohne qualifizierendes Studium...
Ich würde mir jedenfalls auf Grundlage meines Studiums nie anmaßen..."
Die Arroganz der Akademiker! Ich bin im übrigen auch einer, weiß allerdings den Wert eines Studiums einzuordnen. Ein Studium ist sicher ein Weg, um sich Wissen anzueignen, aber es ist keine Versicherung, dass man Wissen (und Können!) hat.
Ich habe bei Einstellungen nie nur nach dem Studiumsabschluss geschaut, sondern immer mehr nach dem Können, am Besten nachgewiesen durch Beurteilungen der an anderen Orten erbrachten Leistungen, oder an dem was ich selbst beurteilen konnte. Ich habe Spitzenleute gehabt (im Soft- und Hardware-Bereich) die über kein abgeschlossenes Studium verfügten uhd ich habe Luschen kennengelernt, die über ein Prädikatsexamen verfügten.
Wichtig ist nicht, wie man sich etwas beigebracht hat, sondern dass man es kann!
was du schreibst ist sicher berechtigt, aber ich möchte auch dich bitten daran zu denken, dass das hier irgendwie noch als Arbeitsthread gedacht ist - d.h. möglichst nahe am Thema bleiben sollte - wenn das auch oft schwer fällt
Eventuell können wir folgendes sagen:
Erstes Ziel ist es hier möglichst viel Ideen und Stoff zu sammeln. Dabei ist es erst mal völlig egal, von wem das kommt und welche akademische Würden, etcd. er vorweisen kann. Jeder und alles an Ideen ist hier willkommen.
Wenn wir genügend Stoff gesammelt haben, werden sicher auch Leute mit der entsprechenden Erfahrung verfügbar sein, um uns zu helfen, das dann entsprechend zu strukturieren.
Natürlich, weil die Ergebnisse solcher Prozesse schlicht und ergreifend kontraproduktiv sind. Sie kosten Zeit und manchmal sogar Geld und verschrecken die Umworbenen.
Niemand will den Initiatoren etwas Böses und trotzdem rastet man regelrecht aus, wenn kritische Stimmen erklingen.
Man wird beleidigt, Bremser oder von Rechtspopulisten arrogant genannt, angezickt und an den Pranger gestellt. Toleranz? Fehlanzeige.
Echt, so lang hier nicht alle mal anfangen, vor ihrer eigenen Tür zu kehren und alles und jeden niederzuwalzen, der anderer Meinung ist, wird das nichts.
Ich bin bereit, mein Verhalten zu überdenken - wenn andere auch an diesen Punkt kommen.
...oder indem man Foren belebt, anstatt an anderer Stelle sich nur über Mangel an Leben in eben jenen zu beklagen. Belebt werden hier doch fast nur noch "Beschwerdeforen"....um sich dann zu beschweren, dass Neuuser ausgerechnet diesen Krempel dann als erstes serviert bekommen....leicht schizo.
Ich habe ja auch gerne und viel gestänkert, und tue es beizeiten auch immer noch mit relativem Vergnügen. Aber: Diese ewig gleichen (Schlamm-)Schlachten, diese ewig gleichen Nörgeleien, diese abstrusen Prinzipienreitereien um nichts (beispielsweise beim Fotowettbewerb) sind so dermaßen unattraktiv und langweilig, dass selbst ich als alte Streitbacke immer seltener vor Ort bin.
Das Klima hier ist phasenweise schon scheiße.
Dieses zu verbessern, wäre eigentlich nicht so übermäßig schwierig, und wäre sicher billiger und effizienter, als hochtrabende Projekte mit lustigen Absichtserklärungen ins Leben zu rufen.
Ich darf an dieser Stelle an meinen wuuuuunderschönen Vorschlag der erweiterten Forenredaktion/-Moderation erinnern.
Ob Du mich wohl irgendwann umbringst?
Aber mal ehrlich: ich bin zickig, ich bin streitbar, manchmal schieße ich über das Ziel hinaus und manchmal bin ich 'ne doofe Kuh. Ich bin aber durchaus bereit, an meiner Diskussionsfähigkeit zu arbeiten und an der Verbesserung des Forenklimas mitzuwirken.
Es ist geradezu bemerkenswert, wieviele Nicks nur aus ihren Löchern gekrochen kommen, wenn es darum geht, im Forum auf irgendeinem Opfer rumzuhacken und wie selten sich solche Nicks an ganz normalen Diskussionen beteiligen, die die Foren viel positiver beleben könnten.
wo wurdest du denn beleidigt, oder arrogant genannt? Wo hat sich hier ein Rechtspopulist geäussert? das muss mir entgangen sein.
Ich habe die Akademiker pauschal, in Bezug auf eine Aussage von dir, arrogant genannt, nicht dich persönlich entsprechend herausgestellt. Das nur mal zur Klarstellung.
"Toleranz? Fehlanzeige."
Nicht jeder kritische Kommentar und insbesondere nicht meiner hier, hat etwas mit Intoleranz zu tun. Schlimmstenfalls hast du deine Meinung und ich eine andere. Was aber nicht bedeutet, dass einer von uns beiden seine Meinung nicht äußern darf.
"Echt, so lang hier nicht alle mal anfangen, vor ihrer eigenen Tür zu kehren und alles und jeden niederzuwalzen, der anderer Meinung ist, wird das nichts."
deshalb ist diese Aussage von dir nicht verständlich.
Ich habe mir nur erlaubt, deiner Aussage zu widersprechen, dass man bestimmte Dinge nur dann kann, wenn man ein diesbezügliches Studium vorweisen kann. Entschuldigung, dass ich deine Meinung nicht teile...
"Niedergewalzt" bist du aber mit dieser Äußerung von mir nicht geworden! Hier geht es auch gar nicht um Personen, sondern um Inhalte. ich habe dich persönlich nirgends angesprochen.
ich finde bei solchen Diskussionen immer wieder verblüffend, wieviele Teilnehmer genau wissen, was nicht geht. Das betrifft nicht nur Ximig, sondern ganz allgemein das tägliche Leben. Entschuldigungen und Begründungen für den Misserfolg gibt es reihenweise und es sind meist die anderen, die Schuld an Allem sind. Selten sind positive Vorschläge, die Bereitschaft, sich selbst zu engagieren, selbst Verantwortung zu übernehmen.
Es gibt nichts im Leben, was man nicht zum Positiven verändern kann. Man muss nur wollen. Auch Ximig lässt sich in positivere Bahnen lenken. Der wichtigste Schritt dabei ist, das Schulterzucken aufzugeben, nach dem Motto "wir können sowieso nichts ändern und wir müssen uns dem Lauf der Zeit beugen" und anzufangen positiv zu denken, nach dem Motto "Ja, wir können viel erreichen, wenn jeder am selben Strang zieht". Es hat noch niemand Erfolg gehabt, der weinend in seinem Sofa sitzt und überzeugt ist, nichts dazu beitragen zu können.
Es ist richtig, dass ein paar technische Änderungen nicht sofort Erfolg bringen, aber sie wären ein Anfang und könnten zum Erfolg beitragen. Zusammen mit positiven Anschüben in der Technik, in der Darstellung, im Inhalt, im Marketing und im Umgang miteinander könnte man sehr viel erreichen. man muss es nur anpacken!
Ich verstehe auch nicht so richtig die Motivation, die dahinter steht, dass gerade die schlecht gemacht werden, die um Änderungen kämpfen, anstatt sie zu unterstützen, wenn man schon selbst nicht bei den Aktiven dabei sein will. Wenn man der Meinung ist, dass ein Verbesserungsvorschlag nicht gut ist, dann soll man das sachlich begründen und einen besseren Vorschlag bringen. Als Alternative den Vorschlag zu bringen, nichts zu tun, ist allerdings hanebüchen...
Deine Anmerkungen sind doch recht schwammig -
Allgemeinplätze wie "man muss es nur anpacken! " führen nicht weiter.
Also: Worüber genau möchtest Du in Bezug auf diesen Thread diskutieren?
Ich verstehe auch nicht so richtig die Motivation, die dahinter steht, dass gerade die schlecht gemacht werden, die um Änderungen kämpfen...
Dass ich jemanden schlecht mache, ist eine haltlose Unterstellung. Wenn ich etwas schlecht mache, dann allenfalls unüberlegte bzw. nicht hinreichend fundierte Ideen bzw. Konzepte.
Als Alternative den Vorschlag zu bringen, nichts zu tun, ist allerdings hanebüchen...
Es mutet eher hanebüchen und dazu reichlich dogmatisch an, die Idee, nichts zu tun, per se auszuschließen.
ich hatte mich aus der Diskussion bisher herausgehalten, weil ich dieser ständig negativen "Verbesserungs"-Diskussionen über bin. Nach über 300 Beiträgen hier, wovon die meisten nur ausdrücken, dass es sowieso keinen Sinn macht etwas zu verändern, meinte ich, auch mal meinen "Senf" dazu abgeben zu müssen.
Dass ich dies unter deinem Beitrag gemacht habe, lag an deinem Vorschlag, nichts zu tun, wäre das Beste. Alles andere was ich in meinen Beitrag reingepackt habe, war allgemein und hat nichts mit dir zu tun.
Ansonsten drücke ich mit meinem Beitrag das aus, was ich meine. Das kann man teilen, oder auch nicht. Es ist wie alle meine Beiträge natürlich nicht allgemein verbindlich.
"Wenn ich etwas schlecht mache, dann allenfalls unüberlegte bzw. nicht hinreichend fundierte Ideen bzw. Konzepte."
Dafür haben wir hier eine Diskussion. Wenn man der Meinung ist, irgendwelche Ideen oder Konzepte seien nicht fundiert genug dargestellt, dann kann man ja seine besser fundierten Ideen und Konzepte dagegenstellen.
"Es mutet eher hanebüchen und dazu reichlich dogmatisch an, die Idee, nichts zu tun, per se auszuschließen. "
Die Lebenserfahrung zeigt, dass man, verallgemeinert gesagt, besser eine schlechte Entscheidung trifft, als gar keine, weil man auf dieser aufbauen kann. Untätig zu sein, ist immer die schlechtere Alternative.
Wir könnten natürlich jetzt Wortspielereien bringen und aktiv entscheiden, passiv zu bleiben. Das bringt uns nur nichts fürs Thema. Insofern ist es besser, passiv zu bleiben und nicht näher auszudiskutieren, ob man aktiv entscheiden kann, passiv zu bleiben...
Ich habe mir durchaus die Mühe gemacht, auszuformulieren, wie ich mir Ximig 2013 vorstelle. Passivität oder Untätigkeit waren Worte, die ich in diesem Text nicht gebrauchte.
Auch heute habe ich mehrfach erwähnt, welche Aktion ich als am dringendsten erachte: dass jeder User zuerst über das eigene Verhalten reflektiert und es danach optimiert - eine Aufgabe, die uns alle betrifft.
Danach kann man gemeinsam ganz wunderbar an der Außenwirkung arbeiten.
meine Antwort war einzig und alleine auf den darüber stehenden Beitrag von dir gemünzt. Sie betrifft den Text deines Beitrags und nicht dich selbst.
"Auch heute habe ich mehrfach erwähnt, welche Aktion ich als am dringendsten erachte: dass jeder User zuerst über das eigene Verhalten reflektiert und es danach optimiert - eine Aufgabe, die uns alle betrifft."
Wenn wir dazu kommen, aufzuhören, alles persönlich zu fühlen bzw zu meinen, dann sind wir einen wichtigen Schritt in die richtige Richtung gegangen.
ich hätte durchaus eine Menge Ideen. Es macht aber keinen Sinn diese hier vorzustellen, bevor nicht die Mehrzahl der Teilnehmer überhaupt Interesse zeigt, in eine postive Sachdiskussion einsteigen zu wollen.
Dir geht es doch auch mit diesen Beiträgen nicht darum, etwas Positives für Ximig zu erreichen, sondern du bist mehr daran interessiert, mir nachzuweisen, dass "von mir Nichts zum Thema kommt" und "dass ich nicht mehr weiter weiß und deshalb die "Lebenserfahrungen" als alten Hut vorweise".
Auf diese Art und Weise wird sich nie eine befruchtende Diskussion entwickeln, sondern die übliche "ich-habe-recht-und-du-unrecht-Diskussion", die wir in vielen Foren finden können. Das ist mit einer der Gründe, weshalb wir so einen Teilnehmerschwund haben. Die besten Änderungen müssen versagen, wenn wir das nicht in den Griff bekommen.
Der Rekurs auf Lebenserfahrung (oder auch auf den gesunden Menschenverstand) ist ein verbrauchtes rhetorisches Konstrukt, eine Plattitüde sondergleichen. Es ist ein Allgemeinplatz, der nichts besagt. Denn: Letztlich kann noch nicht einmal zweifelsfrei festgestellt werden, ob Lebenserfahrung überhaupt ein Indiz für Reife, Intelligenz oder Wissen ist. Lebenserfahrung ist eigentlich nur eine amorphe Masse an Jahren, die manch einer auch gut und gern vor dem TV, in Robinson Clubs oder auf Kreuzfahrtsschiffen zugebracht haben könnte. Über den Wert solcher Erfahrungen kann man geteilter Meinung sein. Einen Wissenhorizont ersetzt "Lebenserfahrung" jedenfalls nicht.
Es macht aber keinen Sinn diese hier vorzustellen, bevor nicht die Mehrzahl der Teilnehmer überhaupt Interesse zeigt, in eine postive Sachdiskussion einsteigen zu wollen.
Es gibt nur eine Sachdiskussion - und die ist nicht postiv oder negativ. Die ist ergebnisoffen. Und wenn es nach Deinem Dafürhalten keinen Sinn macht, Deine Ideen vorzustellen, dann frage ich mich schon, warum Du Dich überhaupt zu Wort gemeldet hast. Um die Sache kann es Dir ja nicht gehen, wenn Du Dich so vehement einem Diskurs verweigerst. Und damit wären wir auch schon beim von mir verorteten Kardinalproblem.
"...ob Lebenserfahrung überhaupt ein Indiz für Reife, Intelligenz oder Wissen ist."
Um den Begriff "Reife" in diesem Zusammenhang zu bringen, müsste man ihn erst einmal definieren. Intelligenz hat ganz sicher nichts mit Lebenserfahrung zu tun. Wissen allerdings auf jedem Fall. Wissen ist gespeicherte Information im Gehirn und ist wertneutral. Es dürfte unstreitig sein, dass das Gehirn ständig alles speichert, was es in der Zeit aufnimmt. Das ist Lebenserfahrung.
"Es gibt nur eine Sachdiskussion - und die ist nicht postiv oder negativ."
Das ist nicht richtig. Die besten Beispiele dafür kannst du tagtäglich in Ximig finden. Es gibt konstruktive (positive) und destruktive (negative) Sachdiskussionen. Hier sind sie meist destruktiv. Ergebnisoffen sollte eine Sachdiskussion immer sein. Sie sollte allerdings wenn möglich ein bestimmtes Ziel haben. Ohne dieses Ziel wäre die Diskussion reine Beschäftigungstherapie.
"Um die Sache kann es Dir ja nicht gehen, wenn Du Dich so vehement einem Diskurs verweigerst."
Ich verweigere mich der Diskussion nicht, sonst würde ich hier nicht auftreten. Es macht nur keinen Sinn, ins Detail zu gehen, solange es hier zu vielen darum geht, sich persönlich zu profilieren mit dem Mittel, den anderen persönlich niederzumachen.
Auch dein Beitrag richtet sich wieder gegen meine Person und ist der Sache nicht zuträglich.
Es dürfte unstreitig sein, dass das Gehirn ständig alles speichert, was es in der Zeit aufnimmt. Das ist Lebenserfahrung.
Doch, das ist durchaus strittig. das müsstest Du schon belegen bzw. konkretisieren. Im Übrigen übersiehst Du, dass geistiger und körperlicher Verfall zum Leben gehören: Die Menge an Erfahrungen wird durch sich verstärkende kognitive Defizite relativiert - und früher oder später vernichtet.
Es gibt konstruktive (positive) und destruktive (negative) Sachdiskussionen.
Das ist Quatsch. Es ist nicht Aufgabe eines Diskutanten in einer Sachdiskussion, zu werten. Du tust es leider, indem Du Nichtstun per se abqualifierst. Dies ist nicht sachlich, sondern wertend.
Auch dein Beitrag richtet sich wieder gegen meine Person und ist der Sache nicht zuträglich.
Läufst Du noch ganz rund? Du hast mich doch mit sachfremdem Allgemeinplätzen zugetextet.
sachlich sage ich dir, dass du das Thema vom Threadsteller verfehlst.
Behauptung - unsachlich.
wertend sage ich dir, dass ich sehe, dass du diesen Thread hier als deine Bühne nimmst, um persönlich zu werden.
Persönlicher Angriff.
Ich habe einige Kritikpunkte angebracht: Ich habe darauf hingewiesen, dass neue Technik, Werbung etc. nichts an dem von mir verorteten Problem einer ziemlich aggressiven Diskussionskultur ändert.
Eine Replik dazu gab es von Dir nicht, sondern nur eine Parteinahme.
Deine Einlassung hättest Du Dir gut und gern sparen können - aber wenigstens veranschaulicht sie meine Kritik.
der These von chevalereske stimme ich als Threadersteller zu.
Du verfehlst mein intendiertes und im Threadbeginn erklärtes Ziel dieses Thread - der inhaltlichen Auseinandersetzung mit der vorgelegten Vision.
Ich bitte dich, zum Thema inhaltlich etwas zu sagen, oder deine Ausführungen in einen anderen Thread zu verlegen - damit wir hier etwas die Übersicht behalten können.
Allein deine Diskussionsunkultur, die sachliche Kritik, auf die Du bislang nicht mit einem Wort eingegangen bist, veranschaulicht das Ximigsche Kernproblem: andere Meinungen werden niedergebrüllt.
Zumal diese Spin-Offs angeblich der Übersichtlichkeit dienen sollen... ich zwei Millionen Threads aber genauso unübersichtlich finde, wie einen 400-Beiträge-OT-Thread.
Ich befürchte dann haben wir gar keine Übersichtlichkeit mehr.
Außerdem generieren bereits gesammelte und strukturierte Ideen gerne weitere Ideen (-> Karnickel-Storming)
Aber ok - ich kann die Spin Offs natürlich erst mal einstellen.
Daran soll es nicht scheitern.
ideen sammeln ist ja gut, da ist nichts dagegen zu sagen - aber wenn das sammeln abgeschlossen ist, sollte man festlegen, welche idee vorrang haben soll, die dann mit dem vorstand besprechen und - wenn möglich, umsetzen.
ideen sammeln, aber nicht alle auf einmal durchdiskutieren. einfacch nur schriftlich niederlegen.
dann die erste und vielleicht beste aufgreifen und versuchen, mit dem vorstand und dem team besprechen - und wenn sie gut ist, verwirklichen.
ich habe nochmal das protokoll der teilnehmer am chattreffen gelesen. da steckt schon einiges gutes drin, finde ich.
entscheiden muss der vorstand und das team.
vereinsmitglieder sollten abstimmen über die jeweilige idee.
früher habe ich gedacht, alle user sollten gleich behandelt werden, der meinung bin ich auch jetzt noch, aber bei veränderungen der geplanten art muss allein der träger sagen, ob möglilch oder nicht.
echnaton, niemand kann wissen, wie ximig ende 2013 aussehen wird.
zuviel aktionismus ist auf jeden fall nicht nötig.
ich finde das, was ihr bei dem treffen erarbeitet habt, interessant und verdienstvoll. aber nirgends finde ich einen hinweis, ob die genannten ideen verwirklichbar sind. bei so einem treffen sollte zumindest ein administrator der ximig kennt, dabei sein.
ansonsten, eines nach dem anderen.
warum nicht die beste idee aufgreifen, mit dem vorstand und dem administrator durchdiskutieren und wenn möglich umsetzen.
und dann die nächste, wie ich schon schrieb. ich glaube, dass das ximig angemessen ist. warum denn hektik?
echnaton, niemand kann wissen, wie ximig ende 2013 aussehen wird.
sicher kann das niemand wissen. Aber, wir müssen doch eine vorstellung haben, wie ximig ende 2013 aussehen soll.
wir brauchen doch ein Ziel, auf das wir hinzusteuern. ansonsten torkeln wir nur durchs netz.
ob die genannten ideen verwirklichbar sind. bei so einem treffen sollte zumindest ein administrator der ximig kennt, dabei sein.
Ging nicht. Weder Vorstand noch Team hat auch nur das geringste Interresse gezeigt an dem Treffen teilzunehmen. Es wurden rechtzeitig Termine und Regionen abgefragt.
edit.
ansonsten errinnert mich Deine Antwort an die eines Bundestagsabgeordneten auf meine Frage, wie den EU in 10 Jahren aussehen wird....
der sagte, "das kann niemand sagen, weil vor 10 Jahren auch niemand wusste, wie die EU heute aussieht...."
ich denke da an Udo und seine Oddysee
ich denke auch, dass man ein Bild von dem haben muß, was Ende 2013 stehen soll. Um der gesamten Comm ein anderes Outfit zu verpassen, ist das ein nach meinem Empfinden sehr knappes Zeitfenster. Die Entscheidungsfindung scheint auch in diesem Thread fast unmöglich, die Entscheidungswege sind ja offenbar meilenweit und zur endgültigen Umsetzung gibts noch eine Weltumseglung zusätzlich.
Jetzt schon in dieser "Findungsphase" irgendwas umzusetzen, was dann am Ende doch wieder nicht ins Gesamtkonzept passt, ist verlorene Zeit, da es sich offenbar nicht nur um zusätzliche Smileys, oder aussetzen eines Time-outs handelt, sondern tiefgreifende (Sinnes)-Änderungen notwendig sind.
und was ich halt sehe.. so als Vereinslose....
dass halt immer wieder kleinere Dinge verändert werden, weil man ans eigentlich Große sich nicht traut, nicht will, nicht kann, nicht möchte.... etc.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man die Notwendigkeit des Handelns so überhaupt nicht sieht. Wenn der Verein und der Vorstand und das Team und überhaupt alle hier soooo glücklich wären, würden diese Threads nicht immer so unheilvoll ausarten.
natürlich kann niemand wissen, wie ximig 2013 aussehen wird.
aber es sind jetzt so viele ideen und vorschläge da, warum nicht auflisten, was als erstes getan wird , also eine prioritätenliste -und dann nach und nach die ganze liste abarbeiten
ich verstehe nichts von webdesign und von der technik für eine webseite sowieso nicht. ich bin ja sogar so altmodisch, dass ich, wenn die aussenhome wieder mal da ist, absolut zufrieden wäre mit dem design. aber ich habe auch überhaupt nichts gegen veränderungen.
nur zu !
das hängt auch von dir ab.
Wie viele möchtest du denn erlauben?
(ich werde soviele anlegen, wie ich zur Strukturierung für nötig halte - falls selbst strukturieren möchtest, können wir das auch gerne zusammen machen).
Wärst du auch bereit, dich selbst bei der einen oder anderen Stoffsammlung inhaltlich zu beteiligen?
Das fände ich für das ganze Thema als sehr positiv.
Ich finde es klasse, dass du dauernd glaubst, uns, dem Vorstand, permanent was vorstrukturieren zu MÜSSEN. Du bist nicht einfach Ideengeber, wie so manch andere, sondern leitest ständig einen Handlungsbedarf deinerseits ab, findest du das ok ?
Das gesamte Tageswerk des Vorstands und des Teams wird PERMANENT von dir "strukturiert", "überarbeitet", "zerredet"...wieso machst du das ?
Man bekommt hier das Gefühl, nur noch nach deiner Order arbeiten zu dürfen, und dem ist ganz sicher nicht so ! Brainstorming ist erwünscht, aber nicht deine alles überstülpende Art und Weise.
Ideen für ximig sind sicher erwünscht, aber was du betreibst, ist eine Dauerbeschäftigungstherapie für Vorstand und Team.
bitte auch an dich die Bitte beim Thema des Threads zu bleiben.
Um das Tageswerk des Vorstandes strukturieren zu können, müsste ich erst mal wissen worin das eigentlich besteht.
Irgendeine Beschäftigung für irgendein Team sehe ich in diesem Thread bisher auch nicht - ausser, dass ein Moderator mitlesen könnte.
Natürlich wäre es toll, wenn einer der Offiziellen sich beteiligend würde - und es würde euch ja auch eine Menge Arbeit sparen.
Aber zum Punkt hier:
Ich ging es eigentlich nur um einen Einwand, es wären zu viele Spin-Offs (so verstand ich dich).
Ich hätte ca. für jeden der Punkte in der Vision einen Spin-Off als sinncoll gehalten.
Also Technik, User, Organisation, Wirkung, etc.
Aber wenn das zuviel ist, wie viel würdest du vorschlagen?
Das klingt nun schon wieder, als würdest nur du arbeiten, während das aktuelle Team und Vorstand vor sich hin döst oder womöglich ja, sogar schläft!
Geht’s noch was subtiler, ständig und immer wieder, die Leistung der sich von dir so subtil Angesprochenen zu untergraben?
Vielleicht erinnerst du dich ja mal wieder, an „unsere“ Anfangszeiten hier! Ja ganz zu anfangs, als es „richtig“ drunter und drüber hier ging! Damals war das Motto/Credo im Vorstand als auch im Team: Je weniger man und vor allem von (Team/Vorstand) öffentlich zu lesen ist, desto besser macht man seinen Job! Schon vergessen?
Zumindest erinnere ICH mich, du hast dies so damals mitunterschrieben, als auch mitgetragen.
Deine Wandlung diesbezüglich, verstehe, wer will! Für mich macht dieses Team, wie eigentlich alle, die sich jemals dafür freiwillig eingesetzt haben, nen prima Job! So prima, dass ich mich zügeln kann, ständig, gebetsmühlengleich irgendetwas einzufordern, was offensichtlich längst wohl EHRENAMTLICH auch in Arbeit ist!
ich glaube nicht, das dies hier der Ort ist das in aller Breite zu diskutieren.
Daher nur ein paar kurze Statements.
Ich selbst brachte im letzten Jahr einige hundert Stunden Arbeit für ximig auf. Was ich dort tat und mit welchem Ergebnis, ist beschrieben und dem Verein bekannt.
Was derzeit die Aktivitäten des Vorstandes, etc. sind, ist mir aber derzeit nicht bekannt - kann uns hier aber auch egal sein (darüber sollen die sprechen, die die entsprechenden Anfragen Verein verfolgen können).
Ja, früher war manches anders, es waren andere Zeiten, ein anderer Vorstand, ein anderes Team und ein anderes ximig.
Auch ich bin nicht über alles glücklich, was sich da geändert hat, aber Dinge ändern sich nun mal und man muss eben das beste daraus machen - auch wenn es Arbeit macht.
Aber wie gesagt, das soll nicht hier besprochen werden.
Auch diese Vision wurde natürlich zuerst im internen Bereich veröffentlicht und zur Diskussion gegeben. Einige Wochen lag sie dort aus, aber ohne irgendeine Statement eines Offiziellen.
Seitens der Vereinsmitglieder wurde dann besprochen sie zur allgemeinen Diskussion in diesem Forum freizugeben. Das Ganze mit Wissen des Vorstandes.
Da war nix geheimes dabei und nichts ohne vorherigen Ankündigung.
Ziel ist hier, alle (!) User mit ihren Wünschen und mit ihren Ideen einzubeziehen.
Ich verstehe also nicht gegen was du jetzt so losgehtst?
Die Inhalt war vorher den Offiziellen lange bekannt und ich kann jeder meiner Gedanken begründen.
Das ganz stellt hier eine reine Diskussionsgrundlage dar, in der jeder eingeladen ist mitzuwirken oder auch eine andere Meinung zu formulieren - dann aber bitte zur Sache und nicht zu meiner Person!
Du kannst dich selbst gerne aus jeder Mitarbeit raushalten - das ist dein gutes Recht als User - aber gegen die andern, die hier noch was machen wollen zu wettern und sie persönlich anzugehen - und das nicht zum erstenmal - das finde ich äusserst daneben! Sorry, aber das musste mal raus!
Durch diese Angriffe und diese "Empörung" entsteht eben dieses üble Klima.
Was wäre das hier sonst gewesen?
Jemand stellt ein paar Ideen vor!
Klasse eigentlich. Das wollten wir doch immer.
Bis es hier wieder zur Majestätsbeleidigung hochgespielt wurde.
Glaubt ihr denn ernsthaft der jetzige Zustand ist das optimale, was jemals erreichbar wäre? Glaubt ihr, die jetzigen Offiziellen hätte die ultimative Erkenntnis, wie man eine Com bestens macht? Dass jede Kritik eine Todsünde ist? Ist es schon soweit?
Ximig war mal eine Mitmach-Com.
Wir alle waren mal ximig.
Erinnerst du dich?
Zu allererst, du hättest gerne deinen 1. Beitrag stehen lassen dürfen, so ne Mühe ich mir gab, DIESEN zu beantworten
Deine also nur angefügten Anfeindungen gegen mich als vor allem auch gegen die die einen prima Job hier Ausübunden ergänzend, wiederhole ich einfach nur meinen Beitrag, den Rest will und werde ich nicht beantworten, so lange du ständig und immer wieder nur deiner Meinung nach Nichttätigen hier an die Karre fährst .. also mein Statement zu deinem vorherigen (gelöschten) Beitrags:
Ok, ein paar „kurze“ Statements sehen zwar anders aus, als muss ich mich mit meiner Antwort wohl auch nur bedingt daran halten!
Was soll das, du stellst hier ständig und immer wieder Dinge in den Raum, den der „gemeine“ User (abseits jeglicher Mitgliedschaft) weder überprüfen, noch bestätigen kann! Und ob es ihn interessiert, oder nicht.
Stimmt, eine andere Zeit, ein anderes TEAM (mal alles vereinnehmend so nenn’! Was eben aber (… ich wiederhole mich gerne) damals eben USUS als auch normal war, Verantwortliche, als auch Mitstreiter, Bastelnde haben NIEMALS dieses gebetsmühlengleiche Rampenlicht gesucht .. SIE SUCHTEN NACH NER LÖSUNG, INTERN!!! Doch, genau DAS sollte hier eben AUCH besprochen werden, anstatt ständig (… ich wiederhole mich jetzt nicht, lässt sich hier ja nachlesen) alles und Jeden an den Pranger zu stellen!
Wenn du mir (uns) hier ständig kommst, zwischen intern und öffentlich, sorry, du klingst einfach unglaubwürdig! Ach so es sollte hier nicht besprochen werden, trotzdem legst du wohl zugerne vorab den erhobenen Finger auf die Wunde von alldem!
Und was soll diese ständige Gehabe, von intern, extern etc. pp. .. aus Zank und Streit zwischen denen zu bewirken, die zum Einen inside wissend, und den Anderen offside unwissend säen zu wollen!?
Und immer und noch mal die gleiche Leier: „Den Offziellen war bekannt“! Sorry, wenn mir ob dem gebetsmühlenartigen langsam schlecht wird! Klär DIES DOCH BITTE MIT DENEN, die du hier am Nasenring führend glaubst, vorführen zu müssen … INTERN (!!!!) NICHT MIT DER USERSCHAFT, DIE BZGL. EURER ZWISTIGKEITEN UNTEREINANDER SO GAR KEINE KENNTNIS HABEN!
Es nervt, von der lesbaren Außendarstellung in Sachen ximig ganz abgesehen!!!!!
Und nein, ich nehm dir deine persönliche Anfeindung nicht krumm! DAS unterscheidet uns wohl!
Welche verbesserungswürdigen Dinge derzeit hinter den Kulissen liegen, will ich hier nicht diskutieren.
Der Verein verfügt über einen Teil der Ergebnisberichte, der Vorstand über den Rest - das soll an dieser Stelle reichen.
Aber hier - ohne zu wissen was wirklich Sache ist - immer wieder runterzubeten, dass alles in Ordnung ist, ist imho fahrlässig.
Egal.
Diese Vision ist völlig offen und mit Wissen aller hier gepostet.
Das An-der-Nase-Herumziehen wird immer wieder von dir (!) in den Raum gestellt.
Was willst du damit bezwecken?
Sag doch endlich mal was inhaltliches zur Vision!
Oder - wenn dich diese Vision nicht interessiert - lies halt in einem anderen Forum.
Aber warum willst du nicht die Leute, die hier etwas erarbeiten wollen, einfach ihre Sache machen lassen?
Das hier ist ein Thema für alle ximigler!
Das hier ist ein Thema für alle INTERESSIERTEN ximigler, die gerne gemeinsam an einer Vision arbeiten möchten.
Ja, das ist neu.
Es scheint bei manchen Leuten befremdlich, dass einige MITdenken und MITmachen wollen und das nicht nur vereinsintern.
Wenn ximig für ALLE da ist, dann ist es doch eine feine Sache, bei einer Vision (wo wollen wir hin?) Gemeinsamkeiten in diesem Punkt zu finden, die von vielen ximiglern mitgetragen wird.
Inzwischen bin ich aber selbst nicht mehr so recht davon überzeugt.
Eventuell besteht wirklich kein Interesse oder gar Bedarf an einer Mitgestaltung,
Eventuell ist der allgemeine Wunsch doch eher nach einem abwarten und absitzen.
Zumindest würden sich dann alle bestätigt fühlen, die von Anfang an sagten, es hätte alles keinen Zweck.
Auch das wäre eine Form von Ergebnis - und wenn das von einer Mehrheit getragen wird, muss man auch das akzeptieren.
Ok, wir haben ja eine Deadline.
Allerdings bin ich nicht mehr sehr optimistisch ob sich bis dahin etwas tut.
jop, könnte hinkommen (der Verein hat die genaueren Daten). Wobei ein wesentlicher dieser Aufwände intern durch mangelnde Abstimmung, Information, etc. erzeugt wurde - aber das ist auch dokumentiert.
(tja, ehrenamtliche Arbeit ist halt umsonst )
Ich hatte weder eine Wertung abgegeben noch gefragt, wie es zu dieser exorbitant hohen Zahl kam.
Ich unterstelle nur mal, wer tatsächlich dermaßen viel Zeit für eine ehrenamtliche Aufgabe aufwendet, kann wenige andere Hobbys und höchstens noch einen Teilzeitjob nebenher haben.
ach, doch wieder ein Demontageversuch meiner Person?
Hörte ich auch schon mal subtiler.
Du kennst meinen Job. Du weißt dass ich naturgemäß sehr viel Zeit in Meetings erbringe (und da nicht immer 100% meiner Aufmerksamkeit brauche so, dass man auch in ximig etwas tun kann) und das auch ggf. nachts, so dass es immer wieder freie Zeiten gibt.
Tatsächlich hatte ich letztes Jahr auch meinen Jahresurlaub zu einem beachtlichen Teil in ximig investiert.
Werde ich voraussichtlich auch nicht mehr tun.
Nein.
Der Versuch, eine unglaubwürdige Aussage als genau solche zu entlarven.
Und Gedanken in einem Meeting, das sich um irgendein anderes Thema dreht, und für das man wahrscheinlich auch noch von Dritten bezahlt wird, voll als "Entwicklungszeit für ximig" zu rechnen, ist z.B. höchst unseriös.
Davon abgesehen: Das ursprüngliche ximig ist in ca. 300--350 Stunden entstanden, höchstens 400. Es male sich jeder selbst aus, was man in "einigen hundert Stunden" Vollzeit erreichen kann, zumal PHP heutzutage wesentlich ausgereifter ist als damals und wunderbare JavaScript-Frameworks existieren, die die Webentwicklung deutlich flüssiger von der Hand gehen lassen.
lass es gut sein.
Du willst die alten Fehden wieder aufwärmen - könne wir gerne tun, aber bitte in einem eigene Forum.
Dann schildere ich gerne auch, was ich bei meinen Analysen alle so entdeckte und wo die Zeit blieb.
PS: Ich sprach von der Arbeit für ximig - nicht von der Entwicklungszeit.
Dazu gehörte auch so grundlegende Aufgaben wie die Anfertigung von unbedingt nötigen Dokumentation und Informationen, die ein früherer Programmierer und Admin nicht erstellte ...
Ich las hier nur, (bewusst) schon seit Tagen! Umso erstaunter allerdings, von Tag zu Tag.
Wie permanent und penetrant man doch in der Lage ist, die wohlgemerkt im Ehrenamt hier Tätigen wie in einer Zirkusmanege am Nasenring, gebetsmühlengleich, und dies täglich, nur vorzuführen! Als würden Vorstand und Team sich hier nur suhlen!
Als ob so ein „Gehabe“ irgendeinen neuen User bringen wird! (Man bedenke doch bitte, jeder evtl. Interessierte findet all diese hier „Vorgeführten“ sowohl im Gastmodus als auch sofort bei einer evtl. Neuankunft hier vor. Was ein „Außenbild“ aber auch! Doch ja, dafür (!!) braucht’s wahrlich keinerlei Marketing für!
Von den „noch“ Verbliebenen ganz zu schweigen! Denn es vergeht wohl den allermeisten (bei mir ist dies jedenfalls so) schlichtweg die Lust, wenn die einzigste Zunahme an Forumsbeiträgen, sich nur im Support-, Ideen-, oder InKoV-Forum nachlesen lässt. Und beitragszahlenmäßig wird dort dann auch max. nur „nach getreten“. Den noch willig engagierten, hilfsbereiten Freiwilligen zeige man mir, dem dadurch schlichtweg nicht die Lust am Mitmachen schon im Vorhinein vergeht.
Man muss also gar nicht mehr viel machen, bis ALLE, die ihr Ehrenamt bis dato m.M. mehr als respektierlich machen, auch noch vertreibt!
Und dann? Dann quasseln irgendwann hier nur noch 2-3 Hansel, welche sich an Listen, Skin-Offs etc. aufgeilen! Prost Mahlzeit! Was dies mit einem „ximig vorwärts bringen“ auch immer zu tun haben mag, meinem Verständnis diesbezüglich, entzieht sich das!
Man kann ximig auch tot reden, auf dem besten Weg dahin ist man jedenfalls längst!
Andererseits solltest du aber bedenken, dass ximig ein gutes repräsentatives Beispiel für das Volk an sich liefert: Meckern, fordern und wenns hoch kommt draufprügeln auf jeden Fall aber reflexartig mit dem Finger von sich wegzeigen..
Insofern liefern wir hier der Wissenschaft ein gutes, unbedarften möglichen Nutzern ein abschreckendes und jungen Menschen, sollte es die als Interessenten oder Teilnehmer geben, ein schlechtes Beispiel.
Ich bin ja ein großer Anhänger des selbstwählbaren Freitodes.
Auch wieder wahr, auch wenn's nur 2-3 Hansel sind, die ständig und immer wieder was zu meckern wissen, sie sind gesellschaftspolitisch wohl leider viel zu repräsentativ!
Nö, noch liebe ich den Login-Logout-Button hier dann doch noch viel zu sehr, um über den freien Abgang auch nur ansatzweise nachdenken zu wollen!
Menschen sind komisch, ja! Manche Leuz kann ich ja verstehen, aber gleich n Thread und ne Lobhudelei desderwegen, nö! Ich mag Tatsachen, keine Sülzerei!
Klar, bishin zum selbst erwirkten Abgang, wie bei der Bundeswehr, aber natürlich völlig strukturiert! ... einzig was bleibt, der gemeine User hat stramm zu stehen, versteht sich von selbst! *g*
die Diskussion selbst ist doch nicht Negatives. Sie ist das, was Ximig bieten will: Kommunikation, Diskussion und Information. Davon kann man nicht genug bekommen. Selbst die Diskussion zum Selbstzweck würde dem Sinn von Ximig gerecht werden, wobei ja niemand gezwungen wird teilzunehmen.
Es gibt auch keinen Grund das Handeln auf das Ende der Diskussion zu verschieben. Zwischenergebnisse können parallel zur Diskussion über weitere Änderungen implementiert werden.
Es mutet eher hanebüchen und dazu reichlich dogmatisch an, die Idee, nichts zu tun, per se auszuschließen.
nichts zu tun ist immer falsch, man kann bestenfalls abwarten...
wenn alle rundum was tun, und ich nichts tue, dann muss sich meine Position gegenüber den Anderen zwangsläufig verschlechtern (es sei denn, die anderen sind so blöd und tzun das falsche).
wer sich hinsetzt und nichts tut, der lebt nicht, der wird gelebt.....
wenn alle rundum was tun, und ich nichts tue, dann muss sich meine Position gegenüber den Anderen zwangsläufig verschlechtern
Das ist Unsinn. Etwas tun kann auch höchst destruktiv sein. Das haben zahllose Kriege, die Finanzkrise, etliche Unternehmenspleiten ein ums andere Mal bewiesen.
Abgesehen davon bezog sich meine Äußerung auf ein bestimmte Vorhaben, nicht aufs Große und Ganze. Die ewigen Verallgemeinerungen sind einfach sinnlos.
Etwas tun kann auch höchst destruktiv sein. Das haben zahllose Kriege, die Finanzkrise, etliche Unternehmenspleiten ein ums andere Mal bewiesen.
wieso das? Kriege haben immer die verloren, die davor zu wenig gemacht haben (zu schlecht gerüstet, schlechte Bündnispolitik, e.c.). Bei Unternehmenspleiten ist es ähnlich, da gehen eher die pleite, die den Anschluss verlieren, sich nicht weiter entwickeln. Den Bezug zur Finanzkrise verstehe ich nicht ganz. Da gibt es ja jede Menge Gewinner und Verlierer.
Wenn die Lage so einschätzt, das man erstmal abwarten muss, so kann man die Zeit trotzdem nutzen, das eine oder andere vorzubereiten.
auch an dich die Bitte von den - sicher sehr interessanten - allgemeinen Diskussionen über die Welt wieder ein wenig zu dem Inhalt der Vision und den Möglichkeiten für ximig zu kommen.
Es ist ja nicht so, dass hier nichts getan wird. Es gibt einen Regelbetrieb. Ich riet zum Abwarten. Bitte reiß meinen Standpunkt nicht aus dem Zusammenhang.
XIMIG gehört zu den Sozialen Netzwerken. Bekennt Euch dazu.
Aufmerksam wurde ich beim Punkt über "Störer". Störer sind nichts Negatives per se, sondern können tolle Impulse geben. Störer erfrischen lahme Gespräche.
Dennoch nur dann, wenn:
a) quergedacht wird und nicht gepöbelt.
Wer mag dann noch mitreden? Die Leute bleiben dann ganz einfach weg.
b) Störer im Sinne von: unkonventionelles Denken, Humor, Aberwitz, das Gegenüber auch mal herausfordern (Provokation kann schön sein - aber nur ohne persönliche Angriffe).
c) Das Design könnte ein bisschen kecker sein. Wer hat Ideen? Mir schwebt was Pinkes vor meinem geistigen Auge vor, quasi als Kontrapunkt, als Kontrast. ;o)°
XIMIG, sei ruhig mal etwas frecher, frischer, und ... (hier darf/soll ein weiterer Begriff eingefügt werden).
diese Leute haben sich extra zusammengesetzt und sie haben ihre Zeit eingesetzt um sich um und für ximig Gedanken zu machen.
Das finde ich gut!
Zumindest weitaus besser, als die, die hier ihre bereits vorgefertigten Gründe warum sowieso alles doof ist, immer gleich automatisiert abspulen (damit bist jetzt nicht du gemeint ).
Ach weißte,.. ich habe auch schon so oft versucht, mich ernsthaft mit einzubringen, schon in den Anfängen (es gab vor Äonen z.B. mal einen Layout-Wettbewerb), habe die Visitenkarten gemacht, der Slogan stammt von mir, ich habe Fehler gemeldet, etc.
Irgendwann mag man auch einfach nicht mehr, wenn man sieht, wie diese Fast-nicht-mehr-Community den Bach immer weiter runtergeht, und augenscheinlich niemand den Verfall stoppt.
Ist einfach schade, wenn man bedenkt, dass im Hintergrund seit Monaten eine neue Comm bereits entwickelt wurde (oder noch wird?), die aber bis heute keinen vorzeigbaren Stand zu haben scheint (ich meine nicht Arthur, sondern das Ding mit der Uhr und den anderen 'tollen' Gadgets).
Die erste wurde mangels Reaktion und Unterstützung sehr bald eingestellt (DSE hatte hier sehr viel Mühe und Arbeit investiert und verhungerte dann mangels Antworten).
Vom zweiten weiß ich nur sehr wenig. Anfragen dazu im Verein blieben bisher wenig ergiebig.
Ich selbst gehe derzeit von keiner Rundumschlag- Lösung aus, die uns mit einem neuen völlig ximig - zumindest technisch - aus dem Sumpf ziehen könnte.
Nach meinen allgemeinen Kommentaren, und der Aufforderung einen detaillierteren sachlichen Beitrag zu leisten, will ich auf deine Vision eingehen:
Es ist sicherlich im Interesse aller hier, dass du solche Diskussionen anstößt. Wie überall im Leben, wo mehrere Menschen etwas gemeinsam tun, ist Kommunikation wichtig, um Verbesserungen erzielen zu können. Um etwas zu verbessern, muss man sich Ziele setzen, die man am Besten so hoch ansetzt, dass man sie nie ganz erreichen kann. Insofern sind Visionen ein gutes Mittel.
Ich stimme dir in Vielem zu, auch über die Beschreibung der aktuellen Ximig-User, die in der Mehrzahl über 30 sind, was aber nicht bedeuten muss, dass es so für immer festgeschrieben sein muss. Wenn ich allerdings meine eigenen Kinder beobachte, sehe ich schon, dass es sehr schwer sein würde, sie zu einer Plattform wie Ximig hinzuführen.
Du konzentrierst dich, meiner Meinung nach, in deiner Vision zu sehr auf Führung und Administration von Ximig und bringst zu wenig Ideen, wie man Ximig interessanter für den User gestalten kann. Aber diesbezügliche Vorschläge können auch von den Usern selbst kommen. Dafür diskutieren wir hier.
Was die Technik betrifft, so gefällt mir der Aufbau von Ximig mit der Baumstruktur sehr gut. Verbesserungsfähig wäre, wenn man hier noch das Einfügen von Photos und Grafiken oder gar Multimedia-Möglichkeiten erlauben würde. Vieles lässt sich anhand eines Bildes besser ausdrücken. Ich glaube, dass das Benutzen von Fotos mit ein Erfolgsmerkmal von Facebook ist. Auch im GB würde die Möglichkeit, den Text mit zusätzlichen Fotos zu versehen für eine bildhaftere Darstellung sorgen. Dies betrifft zum einen den Bereich der Selbstdarstellung, wie auch die einzelnen GB Beiträge.
Der Gedanke, Ximig aufs Handy zu bringen ist fast schon ein Muss. Das Internet wird immer mehr über Tablets und über Smartphones benutzt.
Ich verstehe allerdings, dass zwischen den technischen Wünschen und den Möglichkeiten der Realisation einige Hindernisse stehen. Wer die entsprechenden Kapazitäten nicht hat, muss Abstriche machen. Trotzdem kann man auch utopische Wünsche haben und die Realisierung zurückstellen, bis man dafür bereit ist. Ohne solche Wünsche wird es keine Änderungen, keinen Fortschritt geben.
Zur Programmierung und zu Datenbanken bzw zur Hardware äußere ich mich nicht, weil ich darüber nicht genügend informiert bin. Änderungen in diesen Bereichen sind aufwendig und müssen nicht unbedingt gleich für den User sichtbare Erfolge bringen. Manchmal sind sie nötig, um den Weg für zukünftige Entwicklungen überhaupt erst zu ermöglichen. Das kann ich als Außenseiter nicht beurteilen.
Um irgendwelche Änderungen im Angebot für den User zu realisieren, muss man natürlich die Programmierung bemühen und möglicherweise Datenbankstrukturen und Hardware anpassen. Das zu beantworten ist Aufgabe der „Ximig-Macher“. Wenn ihnen erst einmal genügend Verbesserungsideen vorliegen, müssen sie zwischen Aufwand und Nutzen, sprich der Bewertung der eingebrachten Ideen, und den eigenen Möglichkeiten entscheiden.
In einer Organisation gibt es immer etwas zu verbessern. Ob das allerdings entscheidend ist für den Erfolg von Ximig ist bzw wie viel, kann ich nicht beurteilen. Es kommt da auch viel auf den Willen und die Bereitschaft des Einzelnen an.
Wenn es aber um wirkliche Verbesserungsvorschläge geht, muss man bei dem Teil anpacken, den der User sieht. Da hast du dich unter „Verhältnis zu den Usern“ mit allgemeinen Aussagen ausgedrückt, denen ich zustimmen kann.. Damit kann man aber keine wirklichen Verbesserungen erzielen. Ich will deshalb mal ein paar Detail-Vorschläge machen.
Ein Grund für den Userschwund ist, dass gerade die User, die sich aktiv betätigt haben und die Foren „am Laufen“ hielten, entweder ausgeschlossen worden sind, oder so demotiviert wurden, dass sie Ximig den Rücken zugekehrt haben. Konsequenz davon ist, dass es im Vergleich zu früher, einen starken Rückgang bei den Forenthreads gibt. Alle wird man nicht zurückbekommen, aber mit einer allgemeinen Amnestie würde eventuell der eine oder andere sich wieder in Ximig engagieren. Das würde zu einer Belebung der Foren führen und was wiederum neue User anziehen könnte. Es würde außerdem etwas von der Spannung lösen, die oft in Ximig fühlbar ist.
Belebt könnten die Foren auch dadurch werden, dass zusätzlich vom Team bzw von Moderatoren Threads in den Foren mit interessanten Themen eröffnet werden, und „am Leben gehalten“ werden. Hier kann durch Engagement auch von Vereinsseite viel erreicht werden. Der Erfolg von Ximig ist davon abhängig, dass die User viele interessante, sie ansprechende Themen vorfinden. Hier können die Betreiber etwas nachhelfen.
Es gibt sicherlich auch noch ein paar gute Ideen für die Einführung neuer Foren.
Ich könnte mir z.B. ein Forum vorstellen, indem User live über ein interessantes Lebensereignis berichten. Dies kann man auch in einer Art und Weise tun, ohne dass man zu viel an Privatsphäre aufgibt, aber doch über wichtige Ereignisse im eigenen Leben in Fortsetzungsgeschichten erzählen kann. Die Ximig Gemeinde kann dabei fragend oder kommentierend mitmachen. Das können Urlaubserzählungen sein, Geschichten aus dem Berufsalltag, die Ausübung eines Hobbies, oder die bevorstehende Hochzeit, um ein paar Beispiele zu nennen.
Wenn man von Ximig Seite ein solches „Live“-Forum ein wenig vermarktet, wie auch die schon existierenden interessanten Foren, dann könnte man auch neue User auf Ximig aufmerksam machen.
Am wichtigsten für ein „Aufblühen“ von Ximig ist aber ein Verbessern des „Miteinander“ in Ximig. Den User selbst kann man zwar versuchen zu beeinflussen, aber nicht wirklich ändern. Die Ximig-Betreiber (auch die Vereinsmitglieder) können allerdings schon viel durch eigenes Verhalten zu einer besseren Atmosphäre in Ximig beitragen. Druck bringt nicht viel und erzeugt nur Gegendruck und das führt wieder zu der teils aggressiven Atmosphäre, die Ximig viele User gekostet hat. Wenn man aus dem vielfach zu spürenden „Gegeneinander“, was die Beziehung von Vorstand, Team und User betrifft, mehr zu einem „Miteinander“ käme, wäre schon viel erreicht. Wenn man allerdings daran kein Interesse hat, egal welche Seite es betrifft, und sich weiter in Grabenkämpfen verstrickt, dann kann man Technik und Inhalte verbessern, so viel man will, man wird zu keinem positiven Ergebnis kommen.
Wenn man schon die User mit einbeziehen will, warum sollen sich nur Vereinsmitglieder an der Weiterentwicklung beteiligen, warum nicht transparenter arbeiten, und den wenigen vorhandenen Bereitwilligen ein bisschen die Tore öffnen und sie aktiv teilhaben LASSEN, anstatt alles hinter vorgehaltener Hand zu machen.
Ich bin mir sicher, es gibt noch genügend Leute, die mit entsprechender Motivation etwas aus ximig machen könnten.
Nur ist bei 99% dieser Leute mittlerweile die Motivation auf NULL.
Das liegt zum einen an den ewigen Diskussionen, zum Anderen an der ablehnenden Haltung der Teamler.
"Wenn man schon die User mit einbeziehen will, warum sollen sich nur Vereinsmitglieder an der Weiterentwicklung beteiligen, warum nicht transparenter arbeiten, und den wenigen vorhandenen Bereitwilligen ein bisschen die Tore öffnen und sie aktiv teilhaben LASSEN, anstatt alles hinter vorgehaltener Hand zu machen.
Ich bin mir sicher, es gibt noch genügend Leute, die mit entsprechender Motivation etwas aus ximig machen könnten."
ich habe es fett hinterlegt, weil ich jedem Wort davon uneingeschränkt zustimme.
Die Transparenz und die Mitarbeit ist imho ein ganz wichtiger Punkt, wenn das hier weiter Spaß machen soll.
Die Gründe für mangelnde Motivation sind nicht nur beim Team oder den Vorständen zu suchen. Meine Motivation wird eher durch einige wenige User gedämpft, die die Schuld ausschließlich bei anderen suchen, ganz ximig missionieren wollen, Andersdenkende diskreditieren, indem sie sie arrogant oder Bremser, etc. pp. schimpfen oder sie wahlweise mittels Sekundennick der Selbstinszenierung bezichtigen und sich gegenüber den Verantwortlichen wie Befehlshaber gebärden, ihnen in anderen Foren auflauern und sie forenöffentlich in ausnehmend unverschämtem Ton zu Moderationszwecken in andere Foren kommandieren.
Wenn ich sowas schon lese, wird mir übel, weil ich es nicht leiden kann, wenn man sich selbst und ximig zu wichtig nimmt und aus den nebensächlichsten Dingen eine Staatsaffäre macht. Ja, meine Güte, dann ist ein Vision-Paper des Vorstands eben ein halbes Jahr überflüssig oder ein Thread gerät off topic. Qu'importe? Ich würde so verfahren: qui se sent morveux, qu'il se mouche. So lang rechtlich Bedenkliches rechtzeitig gelöscht wird, sehe ich keinerlei Problem. Ich bin auch nicht unglücklich, wenn Threads, die ich eröffnet habe, in off topic Gesprächen münden.
Vor allem widert mich aber diese fordernde, unverschämte Haltung an. Gäbe es diese humorlosen Geschöpfe nicht, wäre ich durchaus bereit mich einzubringen und die Verantwortlichen zu unterstützen. Die Ursachen, deretwegen ich mich dagegen entscheide, liegen jedenfalls nicht bei Vorstand und Team und wenn Verein, dann beim "Vereinsfußvolk".
"Die Gründe für mangelnde Motivation sind nicht nur beim Team oder den Vorständen zu suchen."
Das ist absolut richtig!
Ich wiederhole mich da zwar, aber ein totes Pferd sollte man einfach nicht mehr reiten (Auch wenn echnaton wieder kommen wird, um mir zu sagen, dass das Pferd ja noch gar nicht tot ist. Komisch nur, dass es schon tierisch stinkt.)
Mir stellt sich nur immer mehr die Frage, ob man wirklich versuchen sollte, es wiederzubeleben, oder lieber in Würde sterben lässt.
Ich weiß nicht, ob Ximig tot ist und möchte auch nicht bewerten, ob es sich lohnt, es zu reanimieren.
Entscheidend ist doch, dass es User gibt, denen Ximig noch wichtig genug ist, um es verbessern und erhalten zu wollen - ich finde, das sollte man respektieren.
Ich finde es nett, dass sich noch immer User finden, die sich in verantwortliche Position begeben und oder sich Gedanken zur Zukunft Ximigs machen.
Ich denke nur, dass der richtige Ansatz wäre, wenn jeder User zuerst kritisch über sein eigenes Verhalten reflektierte und es anschließend optimierte, bevor Forderungen an andere gestellt werden. Das betrifft mich so sehr wie jeden anderen User, weil ich mich immer zu Provokationen hinreißen lasse, etc. pp.
Wenn jeder an sich selbst gearbeitet hat, lohnt es sich in meinen Augen auch eventuell, sich Gedanken über die Zukunft zu machen.
ximig mag nicht tot sein, aber seine Weiterentwicklung ist es mittlerweile ganz gewiss.
Bleibt alles auf jetzigem Stand, wird ximig mit seinem bestehenden Userstamm noch auf Jahre hinaus weiter ein kleine Ecke im Internet für die, die sich hier wohlfühlen, bleiben und erst nach und nach aussterben. Zumindest, solange die Finanzierung noch gesichert ist.
"Tot" in Bezug auf die Comm wäre also übertrieben, "aussterbend" oder "auf dem Weg zu seinem Lebensabend" (auch analog zum Großteil seiner Mitglieder *hust*) trifft es aber wohl recht gut.
Stimmt schon, tot ist eine Community erst, wenn sie nicht mehr erreichbar ist, oder die einzigen User das Team und der Vorstand sind (plus die Vereinsmitglieder).
Ich meinte auch eher die (Weiter)entwicklung der Community, wie Du schon sagtest.
auch wenn es für dich eine Neuigkeit sein sollte, ximig ist nicht nur ausschließlich dafür da dich zu irgendwas zu motivieren.
Auch wenn du sicher - wie du immer wieder betonst - hier besondere Privilegien geniest und Einblicke in interne Bereiche hast, ich die selbst der normale Vereinler nicht sehen darf - hast du doch nicht das Recht hier in den Foren irgendetwas anzuordnen.
Es geht hier nicht um die Frage wie lange der Vorstand mit seinen Aufträgen hinterherhinkt (da war dein Thema) - das geht vorwiegend den Verein etwas an - es geht darum ob man hier eine Idee für ximig posten darf, ohne dass du den Untergang der zivilisierten Welt herauf beschwörst.
Du produzierst hier massenhaft heiße Luft, machst großartige Versprechungen um sie postwendend zu widerrufen, wenn man dich bei Wort nimmt.
So bleibst du nur belanglos.
Du bist imho in keiner Weise bereit, hier irgendwas zu unterstützen, lass es also wenigstens die anderen probieren!
"Wenn ich sowas schon lese, wird mir übel, weil ich es nicht leiden kann, wenn man sich selbst und ximig zu wichtig nimmt...
Vor allem widert mich aber diese fordernde, unverschämte Haltung an. Gäbe es diese humorlosen Geschöpfe nicht,..."
Es sind oft diejenigen, die sich über etwas beschweren, die ihr eigenes Denken auf andere produzieren. Kannst du irgendeinen Beitrag hier sehen, der eine ähnliche Sprache spricht wie du? "mir wird übel", "es widert mich an", "unverschämte Haltung", "humorlose Geschöpfe", etc, pp.
Hier macht sich jemand Gedanken, wie man etwas verbessern kann. Weshalb kann man so etwas nicht einfach unterstützen, oder wenn man sich nicht einbringen will, einfach sich heraushalten? Wieso muss man persönlich angreifen?
Genau dieses Denken ist das Hauptproblem in Ximig. "Ich bin gut und du bist bös" scheint von einigen hier die einzige Motivation zu sein, sich in Ximig betätigen zu wollen. Lass doch einfach mal deine eigene Person und die deines Gegenübers hier in Ximig aus dem Spiel und diskutier um der Sache Willen, oder lass es bleiben, aber bring nicht ständig persönliche Angriffe hier rein...
"Die Ursachen, deretwegen ich mich dagegen entscheide, liegen jedenfalls nicht bei Vorstand und Team und wenn Verein, dann beim "Vereinsfußvolk"."
Für Cri können wir ja das "Vereinsfußvolk" und die Restuser verbannen, damit sie sich alleine mit Vorstand und Team wohlfühlt...
also, nicko, davon lese ich überhaupt nichts in den foren, was meinst du denn konkret.
dass es user gibt, denen dein tempo mit vielerei ideen und änderungswünschen nicht so recht behagt und sie eine etwas langsamere eines nach dem andere methode lieber wäre, stimmt.
und die user, die sich zu dem thema überhaupt nicht auslassen, ist es offentsichtlich egal, wie ximig aussieht und was geändert werden soll.
auch sie zeigen keinen "massiven beharrungswillen"
Mein Tempo?
Stell dir vor wir hätten bei der Gründung monatelang gewartet, bis wir eine Entscheidung getroffen hätten.
Dann wäre nichts mehr da gewesen zum Entscheiden ...
Wen das Thema nicht interessiert, muss hier nicht lesen, wer dazu nicht zu sagen weiß, muss sich auch nicht äußern.
Nur sollte man dann doch die hier spielen lassen, die noch Ideen haben, oder?
Natürlich machen wir einen Schritt nach dem anderen.
Das hier ist der erste Schritt. Die Vision.
Dann kommen die nächsten Schritte, das Planen, das Entscheiden und das Tun.
Hier und heute sammeln wir aber erst mal die Ideen.
Ideen kann man nicht genug haben - aus Ideen können Pläne werden und daraus eine Zukunft.
Wer bereits die Ideen abwürgt, hat imho keine Zukunft.
und welchen "massiven beharrungswillen" meinst du jetzt genau
es war immer so, dass sich die "alten" in diesen foren tummeln, viele sind von anfang an dabei und sind bei ximig geblieben, und die haben ein besonderes interesse daran, dass ximig bestehen bleibt. es sind meist keine internetjunkees sondern leute, die halt mal bisschen lesen und chatten.
wir waren damals bei der gründung unter zeitdruck, daran erinnerst du dich bestimmt. gimix machte zu und wir wären alle ohne comm dagestanden, hätten wir nicht ausf tempo gedrückt.
Mielein, du kannst sie per GB fragen oder hier ganz öffentlich... und ich wünsche dir dabei sehr viel Geduld, während du auf Antwort wartest....
ich warte teilweise schon monatelang... vielleicht geht es bei dir ja schneller - ich wünsch es dir
*g* der normale user darf zwar mitmischen in den foren, aber der verein ist der träger dieser comm.
soviel ich weiss ist sinny puppy und nickodemus dort *g*
viellelicht treffen sie sich ja mal auf dem flur oder so!
Es wäre überhaupt kein Problem, ein "neues ximig" zu programmieren, das technisch und von seinen Möglichkeiten her auf der Höhe der Zeit ist und sich in den Grundzügen und vom Design her an das aktuelle ximig anlehnt, ohne die heutigen Einschränkungen und Altbackenheit zu übernehmen.
Die Entwicklungszeit wäre, auch wenn man mit einem weißen Blatt anfängt und keine Baukästen nutzt (die nur in Designschablonen münden, die mit dem ximig-Gefühl inkompatibel sind, siehe den phpBB-Entwurf, der mal kursierte), dafür aber etablierte Frameworks, die ordentlich erprobt und vom Funktionsumfang bestehend sind, deutlich kürzer als von einigen hier kolportiert. Ich würde behaupten, nach 3 Mannmonaten mit einem fähigen Team (mind. 2 Entwickler, 1 Graphiker) steht ein funktionsfähiger Prototyp, in dem nur noch einige Hilfe- und andere Texte fehlen. Den könnte man dann als Grundlage für einen Betatest durch freiwillige ximigler nehmen und innerhalb einer vorab begrenzten Zeitspanne dringende Änderungswünsche sammeln, aus denen dann das endgültige neue ximig entsteht.
Anders geht es hier nicht. Wenn man ein Konzept ausarbeitete und es vorlegte, würde es monatelang nur zerpflückt werden, die Hälfte der Diskussionen entstünde, weil einfach die Konzepte nicht verstanden wurden, die andere Hälfte, weil einige Leute es sich um keinen Preis der Welt vorstellen könnten, bestimmte Änderungen, selbst wenn sie Verbesserungen darstellten, zu akzeptieren.
Meiner Meinung nach lohnt es sich aber nicht, die Energie dafür zu investieren, denn die bestehenden Strukturen insbesondere im Verein verhindern auch mit der modernsten Communitysoftware, dass ximig sich tatsächlich von seinen Fesseln befreien und zu neuem Erfolg (den man einfach nur in User- und Beitragszahlen messen kann) aufschwingen kann.
Zunächst müsste der Verein sich selbst (inclusive des Vorstands) zu einem reinen Förderverein reduzieren und für die Leitung und Entwicklung der Community geeignete Leute beauftragen, denen nicht ständig Klötze zwischen die Füße geworden werden.
Ein gewählter Vereinsvorstand ist nämlich seltenst fachlich qualifiziert für die Aufgaben, die sich hier stellen, und alle zwei Jahre ein Politikwechsel ist auch nicht grad ein Qualitätsmerkmal.
Damit sich hier keine Autokratie etabliert, sollte die Bestellung dieser Leute in regelmäßigen Intervallen geprüft und erneuert werden müssen, denn einerseits benötigt man größtmögliche Kontinuität, andererseits aber auch öfter mal frisches Blut und neue Ideen. Die bis vor einigen Jahren praktizierte Rotation im Team war schon gar nicht verkehrt, nur sollte man Teammitgliedschaften z.B. generell auf 1 oder 2 Jahre reduzieren. Nach einer einjährigen Pause könnte jemand dann evtl. erneut für eine Amtsperiode bestellt werden.
Solange sich daran jedoch nichts ändert, bin z.B. ich nicht mehr bereit, auch nur eine Idee hier schriftlich vorzustellen, geschweige denn auch nur eine Stunde Arbeit aufzuwenden. Und ich weiß, dass ich nicht der einzige bin, der mittlerweile so denkt.
wenn es sich so verhält, wie du es schilderst. gibt es denn sowas wie ebstimmungen der verinsmitglieder über projekte?
der vorstand ist ja nicht allmächtig, er ist von den mitgliedern eingesetzt. müssten nicht die mitglieder, falls sie änderungen wollen, auf die führung von ximig explizit einwirken ? ich bin nicht informiert, wie häufig es mitgliederversammlungen in ximig gibt - aber ich denke es wäre ein leichtes.
und, wie du das schilderst ist es auch vom zeitaufwand keine riesensache.
ich persönlich werde keine partei ergreifen, schon weil ich die hintergründe dieses ist-zustands nicht kenne.
danke für die technischen erläuterungen, merc., die sogar ich verstanden habe (du weisst, ich bin blond!)
Was Du hier hast, hast Du genauso auch im Verein.
Dazu kommt eine Menge Politik und Lagerbildung für oder gegen den Vorstand und dessen Projekte.
Außerdem ergeht sich der Verein in Entscheidungen über Details, die weit über die strategische Ausrichtung oder generelle Maximen hinausgehen und behindert dadurch die Arbeit der Ausführenden erheblich.
Nicht zuletzt deshalb halte ich es für unumgänglich, dass der Verein, der nunmal Träger und Eigentümer von ximig ist, die komplette Leitung der Comm in geeignete Hände legt und sich -- bis auf Richtungsentscheidungen, deren Umsetzung dann den berufenen Personen obliegt -- ansonsten komplett raushält.
Vom ursprünglichen Gedanken, dass "das Team" ximig leitet, kann keine Rede mehr sein. "Das Team" ist nur noch Ausführungsgehilfe des Trägervereinsvorstands, der die Community und nicht etwa seinem Wahlauftrag gemäß den Verein leitet.
Hierin ist er dann wiederum durch MV-Beschlüsse derart eingeschränkt ist, dass er keine eigenen Vorhaben mehr effektiv umsetzen kann. Es gibt in ximig gefühlt mittlerweile mehr Gremien als im Bundestag -- nur arbeiten die nicht so effektiv. "Debattierclubs" träfe es wohl eher.
Na DIE Popo-jekte.
Sorry, aber ich hab keinen Bock, das Gewesene erneut und erneut aufzurollen. Wenn Du Deine Augen verschließen und heile Welt spielen möchtest, tu das einfach.
Zunächst müsste der Verein sich selbst (inclusive des Vorstands) zu einem reinen Förderverein reduzieren und für die Leitung und Entwicklung der Community geeignete Leute beauftragen, denen nicht ständig Klötze zwischen die Füße geworden werden.
Ein gewählter Vereinsvorstand ist nämlich seltenst fachlich qualifiziert für die Aufgaben, die sich hier stellen, und alle zwei Jahre ein Politikwechsel ist auch nicht grad ein Qualitätsmerkmal.
Damit sich hier keine Autokratie etabliert, sollte die Bestellung dieser Leute in regelmäßigen Intervallen geprüft und erneuert werden müssen, denn einerseits benötigt man größtmögliche Kontinuität, andererseits aber auch öfter mal frisches Blut und neue Ideen. Die bis vor einigen Jahren praktizierte Rotation im Team war schon gar nicht verkehrt, nur sollte man Teammitgliedschaften z.B. generell auf 1 oder 2 Jahre reduzieren. Nach einer einjährigen Pause könnte jemand dann evtl. erneut für eine Amtsperiode bestellt werden.
Diesem Absatz kann ich mich vollumfänglich anschließen, auch wenn ich die derzeitigen Verantwortlichen für größtenteils fähig halte.
Zu den technischen Ausführungen kann ich hingegen einfach nichts sagen, weil ich diesbezüglich kaum Kenntnisse habe.
Ich lese: Begrenzte Amtszeit des Teams, mehr Verantwortung für den Vorstand, mehr Kompetenz bei den Machern. .. Nun erkläre mir ein Spezialist den inhaltlichen Unterschied zu Nickos Vision. Kindergarten!
Alternative: Der Verein finanziert ximig und beauftragt mit Leitung der Com und deren Betreuung ein paar Profis. Damit sind nicht die selbsternannten Profis wie Merc, Nicko oder der Nachtfalke gemeint, sondern Leute, die für gutes Geld entsprechende solide Gegenleistung erbringen. Lieber für gute Leistung was hinlegen als ehrenamtlich was stümpern.
Lieber für gute Leistung was hinlegen als ehrenamtlich was stümpern.
Das ist schnell dahingesagt. Im Falle InKov/ximig bin ich mir aber ziemlich sicher, dass die laufenden Einnahmen die dann entstehenden Kosten keinesfalls decken würden.
in ximig gibt es profis, die unentgeltlich für die comm arbeiten !
als ximig geboren wurde, waren nur freiwillige am werk, die was von der sache verstanden und die comm in unglaublich kurzer zeit zum laufen brachten.
allerdings opferten sie eine menge freizeit und ein paar nächte dazu.
ich denke, man braucht keine fachleute von aussen.
So ist es, mielein.
Es gibt hier ein paar Leute, die etwas von Technik verstehen und wie Pato schrieb, der Verein KANN sich definitv keine Professionellen leisten.
Das Thema hat nun endgültig die Sachebene verlassen und füllt sich mehr und mehr mit persönlichen Disputen und alten Rechnungen.
Ich mich bei allen bedanken, die sich die Arbeit machen und Sachargumente einfließen lassen.
Besonders möchte ich mich bei den Teilnehmer des Schwabbach Treffens bedanken und ihrem Feedback - und natürlich bei allen anderen, die sich die Mühe machten die Vision zu lesen.
Falls jemand möchte, steht es natürlich jemand frei, die eine oder andere Idee aufzugreifen und irgendwas daraus zu machen - oder halt auch nicht
fahnenflucht ?
du hast nicht nur ablehnung sondern auch eine menge zuspruch hier erfahren, ich sehe keinen grund dafür, dass du das handtuch wirfst.
jeder der aktiv in irgendeiner form wird, muss damit rechnen auch eine portion kritik ertragen zu müssen.
ich finde das echt nicht gut, dass du so reagierst.
nicko, ich wil dir echt nicht zu nahe treten, aber du hast auch so manch persönliches einfliessen lassen.
zweimal hast du z.b. in beiträgen florence angesprochen und ihr wissen um internas durch besondere kontakte.
nun kenne ich sie ein bisschen, und weiss, dass sie das wenig getroffen hat - aber es war trotzdem persönlich, oder ?
aber jetzt aufrechnen macht ja auch keinen sinn. ich habe mir die mühe gemacht und alles gelesen nochmal. du kannst dich eigentlich nicht beklagen, es war viel mehr zuspruch als ablehnung.
An Kritik kann man wachsen..aber das was hier abgeht, das erinnert mich eher Grabenkämpfe, wo Worte wie Handgranaten hin und her geschossen werden... und keiner wills dann gewesen sein, wenn etwas dabei zerstört wird.
Hier sind soviele Altlasten... die man je nach Bedarf nur zu gerne wieder aus der Vergangenheit ins JETZT gezerrt werden. Das sind (auch) Motivationsbremsen.
Und wirklich schön ist hier zu beobachten, wie der eine oder andere sich beifallklatschend an einen Beitrag hängt, aber selbst nichts konstruktives beitragen kann. Hauptsache man kann weiter Stimmung machen.. toll, echt toll.
und keiner wills dann gewesen sein, wenn etwas dabei zerstört wird.
Das sehe ich anders. Ich fürchte, die "Schuld", falls man von einer solchen sprechen kann, verteilt sich auf sehr, sehr viele Diskussionsteilnehmer - wenn nicht sogar auf beinahe alle. Und bevor sich nicht alle dessen bewusst sind, wird sich an dieser Situation nichts ändern, weil es immer zu Streitigkeiten führt, anderen Vorwürfe zu machen und Forderungen zu stellen, wenn man selbst genug Angriffsfläche bietet und sich ebenso falsch verhält.
hmmjaein...
zerstört wurde das Vertrauen, die Zusammenarbeit und ganz arg die ehemals gemeinsamen Visionen (die Betonung liegt auf gemeinsam), sowie die Motivation.
Nach einer Schuld suche ich nicht, das wäre und ist hier für die Ximig-Zukunft komplett destruktiv. Du siehst ja hier wohin das führt...
HEUTE lege ich den Grundstein für MORGEN, mit dem Wissenschatz und den Erfahrungen der Vergangenheit. Wer hier nicht dazulernfähig ist.. mei.. bei dem kannst auch keine 'Bewusstseinserweiterung' einfordern *g*
Die ganzen Konflikte sind alt und verkrustet. Egal, ob zwischen den aktuell Verantwortlichen und irgendwelchen Helfern, dem Verein oder persönliche Animositäten zwischen normalen Usern.
Viele sind unfähig, zwischen Kritik und persönlichen Angriffen zu differenzieren - wer widerspricht, gerät für manchen zum Feind, was Diskussionen zusätzlich erschwert.
Von mir fühlen sich bspw. auch viele angegriffen, wahrscheinlich liegt der Fehler bei mir und ich formuliere falsch, aber ich greife niemanden persönlich an, weil ich die User hier nicht kenne. Ich habe also keine positiven oder negativen Gefühle für irgendwen und meine Widerworte beziehen sich allein auf die Thematik. Dennoch scheine ich unfähig, das zu vermitteln, provoziere mitunter zu gern und ich schaffe es wohl auch nicht, das Grinsen, das ich beim Formulieren jedes Postings habe, in meinen Ergüssen rüberzubringen.
Ich glaube wirklich, dass man diese alten Animositäten, Feindschaften, Kindereien und Konflikte nur auflösen kann, wenn jeder einzelne über die eigenen Fehler reflektiert und bei sich selbst mit der Veränderung beginnt. Ich bin leider wirklich der Überzeugung, dass sich sonst gar nichts zum Positiven ändern kann.
schön ist hier zu beobachten, wie der eine oder andere sich
beifallklatschend an einen Beitrag hängt, aber selbst nichts konstruktives
beitragen kann.
Vorstellbar ist auch, dass der Beifallklatschende damit einfach nur seine Zustimmung oder Begeisterung ausdrücken möchte, ähnlich wie nach einem Konzert oder einer Lesung. Und er möchte garnichts konstruktives beitragen.
na klar ist das in ordnung.... aber, wen die Zustimmung vorwiegend unter destruktive Beiträge kommt, dann ist das vielleicht ein Indiz dafür, das jene, die meinen, dieser Laden sei nicht mehr zu retten, doch recht haben....
Ich glaube nicht, dass das ein Indiz sein kann. Schon deswegen nicht, weil ein Beitrag, den jemand für destruktiv hält, von einem anderen für konstruktiv gehalten wird. Und natürlich umgekehrt genauso!
Ein Misstrauensvotum ist ein destruktives, wenn nicht wie beim konstruktiven Misstrauensvotum gleichzeitig mit Antrag auf Abwahl eines Amtsträgers ein Vorschlag für den Nachfolger zur Wahl gestellt wird.
Ja natürlich! Das Mistrauensvotum kann durchaus positiv sein, wenn anschließend dessen Zweck erfüllt ist, also eine Person, die kein Vertrauem genießt, vom Amt enthoben wird (oder infolgedessen von selbst das Amt aufgibt), meist bekannt aus der Politik. Gleichzeitig jemand anderen für den Posten vorzuschlagen (konstruktives Mistrauensvotum), halte ich nicht für zwingend erforderlich, wenn kein geeigneter Kandidat für den Antragsteller sichtbar oder verfügbar ist.
Du wertest konstruktiv und destruktiv so selbstverständlich, dabei ist es eine Sache der Sichtweise. Ein Beispiel mag das verdeutlichen:
Jemand mag der Meinung sein, Bäume im Urwald Amazoniens zu fällen, um damit Möbel herzustellen und den Waldarbeitern Arbeit und Brot damit zu geben, sei konstruktiv. Die Ureinwohner Amazoniens sehen das jedoch anders, ihr Lebensraum wird zerstört (destruktiv). Auch Klimaforscher sehen eher den negativen (destruktiven) Einfluss auf das Weltklima durch die Abholzung.
das Beispiel oben zeigt den unteschied zwischen eine destruktiven und einem konstruktiven Misstrauensvotum.
Es zeigt demnach auch den Unterschied zwischen dstruktiv und konstruktiv.
Was dein Beispiel angeht:
Erst mal ist der SAchverhalt das Bäume im Urwald gefällt werden, werder konstruktiv noch destruktiv. Es ist einfach ein Missstand.
Die Frage ist jetzt, wie geht man diesen Missstand an.
Destruktiv wäre es, zu sagen:
Ab morgen werden keine urwaltriesen mehr gefällt. Was aus den Waldarbeitern und den Arbeitern in den Mäbelwerstätten wird, interesiert uns nicht.
Konstruktiv wäre es, den Waldarbeitern eine andere Möglichkeit zum Broterwerb aufzuzeigen, sie zu umzuschulen und so weiter.
Die Möbelwerstätten bekommen andere Materialien, die vielleicht noch besser sind. Au.
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wie kann ein normaler user, nicht mal im verein, sagen was geht ?
ich habe schon gesagt, dass ich es nicht so glücklich finde, dass das hier im forum diskutiert wird und nicht mit vorstand, team und vereinsmitgliedern.
niemand hat etwas gegen die modernisierung von ximig. aber der eingangsthread von nicko war für jemanden, der sich nicht auskennt in der technik, rätselhaft, und der insiderwitz war auch nicht angebracht.
was möglich ist und was nicht.
ob von den rein technischen veränderungen etwas geht oder nicht, das müssen entsprechende fachleute sagen.
und ob es vereinsintern und z.b finanziell geht, das muss der verein wissen und die vereinsmitglieder mittragen.
und der user kann darüber dann diskutieren bis er schwarz wird - über die änderungen.
es ist alles so tierisch ernst hier - um was geht es eigentlich? um eine veränderung einer comm. man könnte echt glauben, hier gehts um sein oder nicht sein.
da kann ich eh nicht mit diskutieren, weil ich eigentlich ganz zufrieden bin, wie es ist, aber auch nichts gegen die eine oder andere verbesserung hätte, spiele oder wettgewerbe u.ä.
ich muss beruflich viel kürzen. ich sehe mir manuskripte an, lese sie, und dann kommt der stift, der ungefähr ein drittel kürzt, es auf den punkt bringt.
Ich weiß nicht, ob es Ihnen bewusst ist, aber "Florence" ist u.A. auch ein französischer Frauenvorname.
Und nein, ich habe nirgendwo geschrieben, dass "Grundximig" so bleiben soll, wie es ist.
Ich schrieb mehrfach, dass ich aufgrund technischer Unkenntnis - ich war immer viel zu desinteressiert, um mich mit allem, was bei Programmierung über HTML hinausgeht, zu befassen - und meiner Neigung, solche Fragen zu delegieren, wenig über technische Änderungen in Ximig sagen kann, aber auch kein Problem mit einem gänzlich neuen Outfit, Konzept oder Layout hätte.
Meinetwegen könnte man bspw. den Chat ganz abschaffen, mindestens 25 Prozent aller Foren wegrationalisieren, das Mitspracherecht des Vereins - wie Mercutio schrieb - reduzieren und ihn auf reine Fördertätigkeit beschränken.
Von mir aus kann der Chat aber auch bestehen bleiben, mit weiteren Spielen versehen, um technische Features oder eine generelle iOS-Kompatibilität erweitert werden - auch das ist mir relativ gleich, weil ich keinerlei Beziehung mehr zum Gechatte habe.
Meine Vorstellungen und Wünsche sind in nur ganz wenigen Punkten festgelegt/dezidiert:
Bspw. ist mir an der leicht antiquierten Baumstruktur gelegen, weil ich Boards als unübersichtlich empfinde und mich beharrlich weigere, sie zu benutzen, wenn ich eine Wahl habe.
Auch möchte ich keine merkwürdigen Erinnerungsmails und Newsletter erhalten - auch das weiß ich mit Bestimmtheit. Ich möchte auch nicht zu Spielen, Rätseln, Wettbewerben, Schnitzeljagden und ähnlichen Aktivitäten eingeladen werden - ich möchte in Ximig lediglich Forenbeiträge verfassen und mich mit sehr wenigen Usern via Gästebuch austauschen.
Ansonsten wünsche ich mir lediglich mehr Privatsphäre - bspw. dergestalt, dass ich Gäste und missliebige User gänzlich aus meinem Gästebuch aussperren kann. Meinen Vorstellungen gemäß erhielte dieser Personenkreis keinerlei Informationen aus meinem Gästebuch. Weder wann ich mich registriert habe, noch ob ich online bin bzw. wann ich zuletzt online war, keine Einträge, keine Bilder, Links, Favoriten und keinerlei Profiltexte. Diese Funktion fände ich sehr apart.
Auch würde mir eine Funktion, die die Antworten gebannter User auf meine Postings automatisch ausblendet (ähnlich der X-Funktion, nur automatisiert, wenn im Profil ein entsprechendes Häkchen gesetzt wird) ausnehmend gut gefallen. Es ist zwar schon nett, dass ihre Erwiederungen nicht in meinem Forenkorb angezeigt werden, aber sie automatisch auszublenden, gefiele mir noch wesentlich besser.
Genau wie die Funktion, verschiedene Foren einfach auszublenden und aus der allgemeinen Forenübersicht wegzu-x-en. Sollten die Foren bspw. nicht wie von mir gewünscht zusammengelegt werden, kann ich einfach ausblenden, was vor sich hindümpelt und die Übersichtlichkeit gefährdet.
Keine Ahnung, wer Ihnen diese eMails schreibt und auf welchen unseriösen Portalen Sie sich rumgetrieben haben. Ich bekomme jedenfalls keine Spam-Mails von Florence aus France.
Es freut mich, dass Sie sich hin und wieder auch in Ximig amüsieren. Ihre Postings wirken auch stets erheiternd auf mich.
Und was die Wünsche anbelangt: ja, sicherlich sind das einige Vorschläge, allerdings ist mir relativ egal, ob sie umgesetzt werden oder nicht. Die Verantwortlichen sollen entwickeln und ändern, was sie für richtig halten und wenn mir das nicht passt, steht es mir frei, zu gehen. Ich sehe das ganz entspannt.
Und ich denke, dass eine entspanntere Sicht auf Ximig so manchem helfen könnte, zum rechten Maß zurückzukehren. Ximig sollte Spaß machen, eine erfreuliche Nebensache, voller Humor und keine bierernste Angelegenheit sein.
Das freut mich doch, dass wir zur gegenseitigen Erheiterung beitragen. Man soll mindestens einmal pro Tag herzhaft lachen...
"Ximig sollte Spaß machen, eine erfreuliche Nebensache, voller Humor und keine bierernste Angelegenheit sein. "
Wenn ich hier allerdings sehe wie manche sich mit Händen und Füßen dagegen wehren, dass jemand seine Visionen ausbreitet und andere dies kommentieren und/oder Verbesserunsvorschläge bringen, dann kann ich von Entspanntheit und erfreulicher Nebensache nicht viel erkennen...
Wer hindert andere daran, ihre Vorstellungen zu veröffentlichen? Ich kann derlei nicht erkennen. Oder wurde irgendwem der Mund verboten?
Schließlich wurden einige Zukunftsvorstellungen genannt und diskutiert - dass die Meinung mancher bzgl. verschiedener Vorschläge nicht immer positiv war, ist doch normal. Deshalb kann man doch aber trotzdem lachen, entspannt sein und Ximig als Nebensache betrachten.
Ich bspw. fand viele Vorschläge grottig, kurzsichtig und ineffektiv, äußere diese Meinung, fände es aber auch nicht schlimm, wenn diese Vorschläge umgesetzt würden und amüsiere mich beim Kritisieren und über die Reaktionen außerordentlich. Das ist doch perfekt. Oder nicht?
Genauso habe ich selbst einige Vorschläge unterbreitet und habe überhaupt kein Problem damit, wenn ihnen widersprochen wird. Ein Forum lebt nunmal von Diskussion, kontroversen Ansichten, Disputen und ähnlichem - man darf dabei nur nicht Spaß und Humor verlieren und sollte alles mit einem Grinsen schreiben.
Ich wiederhole mich: am problematischsten ist meines Erachtens, dass die User nicht kritikfähig sind, sich persönlich beleidigt fühlen, wenn Ihnen widersprochen wird und Widerspruch immer persönlich nehmen. Das ist doch albern. Ich wäre Tage beschäftigt, wenn ich alle kommunikationsschädigenden Stellen aus diesem Thread herausfiltern wollte.
Mir ist das alles egal. Ich weiß, dass ich hier Fehler mache, manchmal gern provoziere, etc., aber deshalb stört es mich auch nicht, wenn man mich hierfür kritisiert oder einen der zahlreichen persönlichen Angriffe gegen mich fährt und irgendwelche Unterstellungen tätigt. Derlei tangiert meinen Stolz nicht im Mindesten - ich habe trotzdem Spaß und fände es schön, wenn es anderen genauso ginge.
Ob das alles nun zuschaltbar oder verpfilichtend ist, ist mir halbwegs egal, auch wenn ich "alles kann, nichts muss" ganz hübsch fand, um keine Newsletter, etc. zu erhalten. ;)
Aber ich bin relativ tolerant und habe kaum persönliche Ximig-Vorlieben, weswegen ich den Verantwortlichen absolut freie Hand lasse.
Wenn mir das Ergebnis nicht gefällt, kann ich immer noch gehen - auf einen User mehr oder weniger kommt es nirgendwo an.
Meine Güte, es ist doch nicht so schwierig zu verstehen, dass dieser Weg eine "Vision" zu finden nicht funktioniert, nicht funktionieren kann.
Man kann nicht die Welt fragen, wie die Welt aussehen soll.
Man kann aber eine Auswahl anbieten, die Welt kann so und so und so aussehen (a b c) und die Welt kann darüber eventuell abstimmen.
Konkret:
Es braucht keine Vision, wir haben hier ein ximig und alle wollen, dass ximig weiterhin besteht.
Was wir brauchen, ist ein kleines Team von Fachleuten, die dieses ximig auf einen zeitgemäßen Stand hieven.
Diese Fachleute wissen (weil sie Fachleute sind!) wie eine technisch zeitgemäße Community funktionieren muss.
Sie entwerfen ein Konzept, dieses Konzept kann auch in zwei oder drei Variationen präsentiert werden.
Nun können die ximigler entscheiden, welches Konzept sie wollen.
Dann gestaltet ein Grafiker die Oberfläche, die Programmierer programmieren die Funktionalität.
Es gibt einen Beta-Test, Fehler werden behoben, Funktionen werden optimiert.
Fertig.
Hier wird viel zuviel über Geschmäcker und Vorlieben geredet. Warum soll man über eine Funktion diskutieren, wenn es jedem freisteht, diese Funktion zu nutzen oder nicht? Zeitverschwendung.
und was spricht dagegen, wenn man sich an den Nutzer wendet und ihn fragt, wie und was er denn gerne möchte?
Auch bei der Entwicklung von Produkten findet man erst einmal heraus, was der Benutzer oder Anwender gerne hätte und verlässt sich nicht auf die "Fachleute" in der Entwicklung, die meinen, besser zu wissen, was der Kunde braucht, als dieser selbst. Im Endeffekt soll nämlich der Kunde am Produkt Freude haben und es kaufen und nicht der Entwickler...
Was mir nicht in den Kopf geht, weshalb hier so ein Aufstand veranstaltet wird, wenn jemand seine Visionen ausdrückt und die User um ihren Input dazu bittet. Wo ist das Problem? Eine Stoffsammlung und auch positive, wie negative Kommentare aus dem User-Bereich können doch nur befruchtend wirken. Niemand, weder Vorstand, noch Team noch Entwickler wird gezwungen irgendetwas zu realisieren. Man erhält lediglich gratis die Meinung und die Wünsche der Anwender...
Zwei Dinge sprechen dagegen.
1. Der Benutzer weiß oft gar nicht was er will, weil er nicht weiß, was möglich ist und was ihm angeboten werden kann.
2. Das Produkt ximig ist existent, es muss nicht erfunden werden. Es muss nur zeitgemäßer werden, es braucht eine Überarbeitung.
ximig ist keine Kaffeekanne oder ein Eierbecher. Bei solchen Produkten kann man den Benutzer fragen, was er will und was ihn nervt.
Das geht, weil bei Kaffeekannen und Eierbechern jeder Benutzer Fachmann ist.
Befragt man die Nutzer von ximig, bekommt man völlig verschiedene Ansichten und Meinungen.
Dieser Thread hier ist ein gutes Beispiel, alle wollen das etwas passiert aber niemand weiß genau was passieren soll.
Solche Threads wie diesen hatten wir schon dutzendfach. Der nächste kommt in ca. 6 Monaten, wetten?
Es ist simpel. ximig ist die "Vision", alles weitere müssen Leute entwerfen, die wissen wie es funktionieren kann.
Das Ergebnis kann dann diskutiert werden. Aber erstmal muss es überhaupt etwas geben, über das man diskutieren kann. Über Visionen werden wir hier zu keinem Ergebnis kommen.
Es braucht keine Vision, wir haben hier ein ximig und alle wollen, dass ximig weiterhin besteht.
Was wir brauchen, ist ein kleines Team von Fachleuten, die dieses ximig auf einen zeitgemäßen Stand hieven.
der zeitgemäße Stand ist nichts anderes als eine Vision.
Man wird niemanden finden, der sich das ganze Vereinstheater und dazu noch diese öffentlichen Forendiskussionen antut. Sorry, aber das ist die Wahrheit.
Wir reden hier immerhin über hunderte Stunden Arbeit, die ehrenamtlich und kostenlos geleistet werden müssten.
Du hast nichts verstanden.
Es geht darum, was sich vernünftig denkende Menschen (und Entwickler gehören im Allgemeinen dazu) antun und was nicht.
Ach, und um meine Person mal hier rauszunehmen: Ich werd garantiert sowieso nichts mehr für lau programmieren. Schon allein, weil ich in absehbarer Zeit überhaupt nicht die Zeit dafür hätte.
Nochmal: Unter den gegebenen Umständen wüsste ich niemanden, der sich die Arbeit antun würde.
Um es mal bildlich zu machen: Stell dir vor, jemand kommt zu dir und möchte sein Dach neu gedeckt bekommen, mit modernstem Material, mit Solarzellen, allem drum und dran.
Das Material sollst du selbst stellen, deine Arbeit soll ehrenamtlich sein, keine Stunde wird bezahlt.
Danach sollst du dich verpflichten, jeden gelegten Dachziegel mit 100 Leuten durchzudiskutieren, die alle keine Ahnung vom Dachdecken, geschweige denn von Solartechnik haben.
Ein Verein möchte über jeden Arbeitschritt vorher informiert werden, die Vereinsmitglieder wollen ebenfalls jeden Schritt diskutieren und eine detaillierte Dokumentation jedes Arbeitschrittes.
Wenn das Dach dann irgendwann tatsächlich steht sollst du für die Wartung und Instandhaltung zur Verfügung stehen.
Jeder, der das Haus dann nachher benutzt kann Änderungsvorschläge machen, die sollst du dann mit ihnen durchdiskutieren und natürlich zügig ausführen.
Alles natürlich ehrenamtlich und ohne Bezahlung.
...Vereinsmitglieder wollen ebenfalls jeden Schritt diskutieren und eine detaillierte Dokumentation jedes Arbeitschrittes...
... werden sich aber untereinander auch nie über z.B. Ausführung, Farbe und Form der Dachziegeln einig, Hauptsache ist nur, dass der eigene Standpunkt deutlich von dem der anderen abweicht.
das hier alles ehrenamtlich ist, das dürfte wohl klar sein....
Na, begeistert?
Zu deinem anderen Ausführugnen...
dieses Szenario könnte ich mir vorstellen, wenn mein AG jegliches Vertrauen in mein Unternehmen, meine Mitarbeiter, und vielleicht sogar in meine Person verloren hat. Ob wir daran selbst eine schuld sehen, oder nicht, das spielt gar keine Rolle. Das Vetrauen ist weg. Und das wieder aufzubauen, das gelingt mir keinesfalls, wenn ich den Kunden klar mache, wie blöd er eigentlich ist.
In unserem Fall jedoch, da sind es nicht die Kunden, da sind es die Eigner, die (rum) diskutieren. Auch hier die Ursache, das Vertrauen in die Geschäftsführung ist stark rampuniert.
Auch hier muss sich die Geschäftsführung bemühen das Vertrauen zurückzugewinnen. (die Möglichkeit zu gehen, die blende ich mal bewusst aus), nicht der Eigner.
Du hast die durchaus nicht nur unter Witze gesetzt, sondern auch als Zustimmung zu Beiträgen mit Statements. Das sollte auch jedem gestattet sein, denn der "Like-Button" fehlt hier wie wir wissen, also kann man es ja z.B. so ausdrücken.
aber ich bin nicht im verein chevareleske - ich lese und schreibe meine meinung
was willst denn damit sagen??? Meinst du, wenn man im Verein ist, dass man dann seine eigene Meinung an der Vereinstür an den Nagel hängt? *g*
.. ich bin zwar im Verein, allerdings positioniere ich mich nicht.
Weder pro Verein, noch pro Team. Ich bin für Ximig.
Ich gestatte mir die Freiheit meine eigene Meinung zu vertreten, meinen eigenen Blickwinkel auf die Dinge hier zu haben. Mich interessieren die ollen Kamellen nicht im geringsten.
Was mich bis jetzt interessiert hat: wie kann ich mich einbringen und was geht noch für Ximig.
Wenn hier alle wissen was sie wollen und einen gemeinsamen Nenner gefunden haben (was ich inzwischen stark bezweifel), dann bin ich gerne bereit weiter mit zu wirken.
Das gibs mal Kritik, ein wenig persönliche Anfeindungen, unsachliche Kommentare oder welche die der einen oder andere nicht hören mag ... und schon beginnt das große Jammer und Klagen
Wer das hier alles so durchliest, glaubt nicht, es mit vernünftigen erwachsenen Menschen zu tun zu haben. Im Prinzip ist das ein großer Kindergarten, in dem einer dem anderen Sand in die Schuhe schippt.
Es ist doch tatsächlich hier in Ximig nicht möglich, Änderungen vorzuschlagen, Visionen über zukünftige Entwicklungen zu haben, ohne dass man von allen Seiten daran gehindert wird, darüber zu diskutieren und auch noch persönlich angepöbelt wird.
Ich habe absolut keine Ahnung weshalb das so ist. Weshalb stört sich eine Gruppe hier über die Gedankenspiele einer anderen? Es wird doch niemand zu etwas gezwungen. Vorstand und Team haben alle Fäden in der Hand und können ihre eigenen Entscheidungen treffen. Weshalb lässt man dann nicht ein paar Engagierte über mögliche Veränderungen diskutieren. Man muss die doch gar nicht realisieren. Aber es schadet doch niemandem, wenn man sie sich anschaut und selbst das kann man unterlassen...
nach bisher 509 Beiträgen hänge ich meine Gedanken bewusst an diesen Thread an, der sich zwar aus vielerlei Gründen mittlerweile sehr unübersichtlich gestaltet, es m. E. dennoch verdient, näher beleuchtet bzw. zusammen gefasst zu werden. Vielleicht schaffen wir es dann, uns gemeinsam konstruktiv nochmals diesem Thema zu widmen.
Hier geht es von der Grundintention nicht um Vergangenes, um Versäumtes und direkte Aufarbeitung dessen, sondern einzig um eine Vision, die Nicko und einige Leute aus dem Verein mit Euch teilen wollen, um diese Vision mit weiteren Ideen von Euch zu einem möglichst breit akzeptierten und von vielen ximiglern mitgetragenen Ganzen zu führen. Es hätte ebenso ein xy-Nick, ob im Verein oder nicht, hierzu einladen können.
Dazu ist vielleicht interessant für Euch alle zu wissen, dass der Vorstand von InKoV Ende 2011 eine Vision erarbeiten wollte, wozu es hauptsächlich aus Zeitgründen nicht kam. Der Vorstand war mit anderen Dingen vorrangig beschäftigt. Da JEDER eine Vision haben kann, hat Nicko das Thema wieder mit ein paar Leuten aufgegriffen; und dass er sie hier vorstellte, hat im Wesentlichen den Hintergrund, dass er viele technische Abläufe versteht und erklären kann. Wie er Euch schon mitteilte, wurde die Veröffentlichung hier im Vereins-Info-Forum vorab im internen Vereins-Forum besprochen. Die Idee ist einzig und allein, EUCH ALLE teil haben zu lassen, weil eine Vision nichts Geheimnisvolles oder Verwerfliches ist, sondern nur dem Ganzen dienen soll, nämlich zu fragen: WO WOLLEN WIR GEMEINSAM KÜNFTIG HIN !
Vielleicht nochmals zum allgemeinen Verständnis, was eine Vision ist: nichts Anderes als eine zukunftsbezogene Vorstellung, die u. U. zu weiteren Zielen führen KANN.
Wie auch immer es um ximig bisher stand und derzeit steht und egal, was tatsächlich hier evtl. noch erarbeitet wird - in mir brennt jedenfalls noch die Leidenschaft und Hoffnung, dass wir etwas für unsere Community tun können.
Ich versuche nachfolgend eine Zusammenfassung, die im Wesentlichen Eure Vorschläge möglichst als Zitat - und als solches gekennzeichnet - enthält, ansonsten sinngemäß komprimiert.
Vision von Nicko:
logik.gmxhome.de/ximig/ximig-Vision_01b-pub.pdf
Die Schwabach-Texte eines ximigler-Treffens:
logik.gmxhome.de/ximig/2012_10_13-14_Ximig-CT_Schwabbach.pdf
- gegen "Gimmick-Kultur" und „nice to have- Dinge"
- "Buttons, selbsterklärende Funktionen, mehr Grafik, weniger Text" im Chat, um nicht immer die "Hilfe" aufrufen zu müssen.
- " permanentraum "fragen? hier gibts antwort!" o.a. einrichten" im Chat
- Online-Schulungen per Skype mit Live-Vorstellung zu den besten Funktionen
- kleine youtube-videos zu Tricks und Tips
- " moderierte Foren bzw. Unterforen"
- " Mehr Moderation, weniger Administration. Löschen und Sperrung nur als letztes Mittel."
- " werbefreiheit von ximig. denn die ist wirklich einmalig und sollte stärker in der userwerbung eingesetzt werden."
- " Für die Außenwirkung muß XIMIG dringendst was tun"
- Login-Seite sehr zeitnah optimieren, weil Visitenkarte
- " Sofortmaßnahmen:
(das müsste also sofort passieren *g*)
Temporäre, einfarbige Startseite mit ximig-Logo, Login und Link zur Registrierung. Kein Gastmodus.
Dann sofortige Entwicklung einer attraktiven Startseite.
Anzeige der Useranzahl weg. Dafür Anzeige für neue Beiträge/Threads/Chatter
"Dingsbums hat gerade einen Beitrag im Schnickschnackforum gepostet"
"Okydoky ist jetzt im Chatraum Dumdidum"
"Hollewolle hat ximig betreten"
Für die Zukunft:
Der Verein besinnt sich auf den Sinn eines Vereins. *g*
Der Vorstand stellt ein kleines Team zusammen. Ein Konzeptionierer, ein Designer, ein Programmierer (können auch zwei sein, einer wird sonst wahrscheinlich vom Code erschlagen).
Es wird ein Konzept entworfen, der Designer setzt das Konzept grafisch um, die Programmierer setzen das Design funktionell um.
Dann käme der nächste Schritt - ximig muss im Internet stattfinden. Wettbewerbe, Spiele, Events, Videoabende (deine Idee mit youtube-Videos ist gut), Diskussionen mit Sprachchat etc."
- " Gastmodus ja... aber mit ganz stark eingeschränkten Leserechten."
- " Im Gastzugang hätte alles Platz, was positive Werbung im weitestens Sinn in sich trägt, wie z.B.
die Radios
der Fotobewettbewerb
die Tippspiele
ein Querbettauszug aus den Forenangebot
vielleicht sogar die Geburtsgratulation, um eine gewisse Verbindlichkeit innerhalb ximigs zu demonstrieren (jeder User kann selbst entscheiden, ob er sich in die Liste einträgt oder nicht)
Hinweise auf verschiedene Aktivitäten oder halt besondere Hinweise (NICHT ximig virenverseucht etc.), eher vielleicht in ganz weiter Zukunft, ein Chattertreffen...
Vielleicht auch ein Zählwerk, wieviele Forenbeiträge heute schon geschrieben wurden, oder wieviele User heute schon ximig besucht haben.
Ein kleines FAQ, falls das Log-In nicht funktioniert.
NICHT öffentlich sind auf jeden Fall
die GBs....
die Ximigler-Liste, über die wiederum auf die GBs zugriffen wird
und die on-Liste...
ein Teil der Foren (Inkov)"
- "hier nicht diskutieren, sondern tun, dann hier öffentlich präsentieren und zur Wahl/Abstimmung stellen... nicht mehr zur Diskussion, zur Wahl!!"
Abstimmungsmodul nutzen
- Zeitrahmen für diese Visions-Entwicklung: Anfang Dezember 2012
"Im Januar sollten wir in der Lage sein ein erstes Konzept, die ersten Prioritäten und einen kleinen Zeitplan zu diskutieren - das hängt dann von den vorhandenen Ressourcen ab - wie viel wir da haben werden wir imho erst die nächsten Wochen sehen. Wie wir sie einsetzen können auch.
Eventuell lassen sich erst einmal auch nur Teile realisieren - ob und wie das möglich ist, hängt auch von der Wahl der Lösung ab.
Dann Schritt für Schritt weiter.
Derzeit kann man den weiteren Ablauf nicht planen. Das werden die nächsten Monate zeigen."
- Kein enger Zeitrahmen gewünscht, weil es wichtig sei, die Diskussion über Visionen am Leben zu erhalten.
- " Eine geringere Anzahl von Foren - Foren, die kaum benutzt werden und sich thematisch ähneln, sollten zusammengelegt werden.
Wäre schön, wenn der User künftig die Möglichkeit hätte, einzelne Foren, die er als irrelevant oder unzumutbar empfindet, aus der Forenübersicht auszublenden.
In manchen Foren sei Moderation unabdingbar, in anderen wiederum nicht.
- " Trägerschaft_Organisation_Finanzierung
Anders als in der PDF-Datei ist User der Meinung, dass man Ximig anders organisieren und sich um andere Finanzierungsmöglichkeiten kümmern bzw. den Verein anonymisieren sollte. Es bringt nichts, für Datenschutz, etc. zu werben, wenn man auf der anderen Seiten Bankdaten und Meldeadressen der Vereinsmitglieder speichert. -- Warum also anonymisierte Zahlungsarten und "Pseudo-Mitgliedschaften" anbieten?"
User ist " der festen Überzeugung, dass einzig Team und Vorstand darüber entscheiden sollten, mit wem sie zusammenarbeiten möchten."
In derVorstellung des Users "von Ximig im Jahre 2013 ist man jedenfalls höflich, weniger fordernd und freundlicher zu den hiesigen Ehrenamtlichen - eingedenk des Ehrenamtlichkeitsaspekts."
- " Ideen gehen in Richtung Marketing. z. B. einen regelmäßigen Ximigletter, den könnten ALLE Ximigler mitgestalten und dazu beitragen - (muss aber nicht). Mit Fotos, Gedichten, Geschichten, Humoriges... sowie mit den allgemeinen Ximignews, wie neue User, neue Vereinsmitglieder, Geburtstagskalender usw. Stellenanzeigen für Ximig - Lob und Tadelseite.. e.c.t.p.p. Sonderaktionen: Interview mit Skinny o.a.
Ximigler die sich hier anmelden und dann nicht aktiv werden, könnten kurzfristig angeschrieben werden: z. B." Du hast dich bei Ximig angemeldet, konnten aber bisher nichts von Dir lesen. Was ist passiert? Können wir behilflich sein?
Der Kontakt zu unseren Mitgliedern ist uns sehr wichtig, über eine Mail von Dir an Empfangspersonal@ximig.de freuen wir uns."
Oder wenn ein Ximigler länger wie 3 Wochen nicht online war... auch diesen anschreiben und nachhaken:
"Gibt es einen besonderen Grund für deine Abwesenheit?"
... Gruppen auflisten (ohne Zugriff darauf zu haben, nur listen!!), natürlich nur die, die das auch wollen.
Das Xlab auf lesbar stellen. So können alle Ximigler immer nachverfolgen was gerade in Arbeit ist, an welchen Ideen gebastelt wird und sich auch selbst dort einbringen. Auch OHNE ein Vereinsmitglied zu sein kann ein Interessierter dort freigeschaltet werden.
Das Radio kann genutzt werden zu einer Frage- und Antwortstunde. Ximigler fragen den Vorstand. Jede Frage ist erlaubt, die Ximig betrifft."
- " Zu dem Thema an was gerade gebastelt wird gäbe es folgende Lösung:
Die aktuellen Projekte, Basteleien und Vorschläge werden gelistet und jeder kann die entsprechenden Status online verfolgen.
Die Programmierung dafür ist bereits fertig und die Ideengeber könnten da live verfolgen, wie es ihren Ideen so geht (und wir hätten gleichzeitig ein Archiv für die Ideen, die momentan nicht verwirklicht werde können für die Zukunft)."
- " Wer nach einer Abwesenheitsspanne kontaktiert werden möchte, könnte im Profil einen entsprechenden Haken setzen."
- " Der Zugriff auf Gästebücher sollte für Gäste gesperrt sein.
User gefällt aber auch die Idee, dass sich jeder User sein Ximig so zusammenbauen kann wie es ihm gefällt, sehr gut, also angelehnt an die Kachelartige Oberfläche von Windows 8, sofern das auch machbar ist.
Das Smartphone ist mittlerweile auch bei Ximigusern angekommen, warum wird über die entsprechenden Apps nicht einmal nachgedacht, es gibt hier, .... einige User die eine App sehr begrüßen würden."
- " ...Zukunftsvorstellung von Ximig beinhaltet, dass wieder alle an einem Strang ziehen, dass nicht Kleingruppen gegen die Verantwortlichen arbeiten, dass man sich wieder vertrauen kann, nicht mehr versucht, Verantwortliche und andere bloßzustellen."
- "Abschaffen des Designs mit Hilfe von Tabellen
- Änderung der CSS-Dateien
- Trennung von Layout und Code
- Frames abschaffen
für jeden User eine persönliche Seite
- mit Über mich
- Bildergallerie
- usw.
dazu Einstellungen wie für jeden sichtbar, für angemeldete User sichbar, nur für Freunde usw.
"
- " Nichtstun und Abwarten wäre die imho die praktikabelste Lösung.
... vielleicht ein bisschen mehr Qualität im künstlerischen und/ oder wissenschaftlichen Bereich wäre schon ein Usercatcher"
- " Werbefreiheit ist zweifellos nett, aber kein übermäßig schlagkräftiges Alleinstellungsmerkmal. Dezent platzierte Werbung stört in aller Regel nicht."
- " .... wenn Ximig dann ein Platz ist, an dem sich auch Neulinge wohlfühlen könnten, kann man über PR nachdenken."
- " Verbesserungsfähig wäre, wenn man hier noch das Einfügen von Photos und Grafiken oder gar Multimedia-Möglichkeiten erlauben würde. Vieles lässt sich anhand eines Bildes besser ausdrücken.
Auch im GB würde die Möglichkeit, den Text mit zusätzlichen Fotos zu versehen für eine bildhaftere Darstellung sorgen.
Der Gedanke, Ximig aufs Handy zu bringen ist fast schon ein Muss. Das Internet wird immer mehr über Tablets und über Smartphones benutzt.
... möglicherweise Datenbankstrukturen und Hardware anpassen.
.... mit einer allgemeinen Amnestie [hier: Hausverbote] würde eventuell der eine oder andere sich wieder in Ximig engagieren. Das würde zu einer Belebung der Foren führen und was wiederum neue User anziehen könnte. Es würde außerdem etwas von der Spannung lösen, die oft in Ximig fühlbar ist.
Belebt könnten die Foren auch dadurch werden, dass zusätzlich vom Team bzw von Moderatoren Threads in den Foren mit interessanten Themen eröffnet werden, und „am Leben gehalten“ werden.
User kann sich z.B. ein Forum vorstellen, indem User live über ein interessantes Lebensereignis berichten. Dies kann man auch in einer Art und Weise tun, ohne dass man zu viel an Privatsphäre aufgibt, aber doch über wichtige Ereignisse im eigenen Leben in Fortsetzungsgeschichten erzählen kann. Die Ximig Gemeinde kann dabei fragend oder kommentierend mitmachen. Das können Urlaubserzählungen sein, Geschichten aus dem Berufsalltag, die Ausübung eines Hobbies, oder die bevorstehende Hochzeit, um ein paar Beispiele zu nennen.
Am wichtigsten für ein „Aufblühen“ von Ximig ist aber ein Verbessern des „Miteinander“ in Ximig."
- " ...sollte mal der von User damals scherzhaft eingeführte Slogan "Community schreibt man mit x" entrümpelt werden.
Der passt einfach nicht mehr."
- "Es wäre überhaupt kein Problem, ein "neues ximig" zu programmieren, das technisch und von seinen Möglichkeiten her auf der Höhe der Zeit ist und sich in den Grundzügen und vom Design her an das aktuelle ximig anlehnt, ohne die heutigen Einschränkungen und Altbackenheit zu übernehmen.
Die Entwicklungszeit wäre, auch wenn man mit einem weißen Blatt anfängt und keine Baukästen nutzt (die nur in Designschablonen münden, die mit dem ximig-Gefühl inkompatibel sind, siehe den phpBB-Entwurf, der mal kursierte), dafür aber etablierte Frameworks, die ordentlich erprobt und vom Funktionsumfang bestehend sind, deutlich kürzer als von einigen hier kolportiert. Ich würde behaupten, nach 3 Mannmonaten mit einem fähigen Team (mind. 2 Entwickler, 1 Graphiker) steht ein funktionsfähiger Prototyp, in dem nur noch einige Hilfe- und andere Texte fehlen. Den könnte man dann als Grundlage für einen Betatest durch freiwillige ximigler nehmen und innerhalb einer vorab begrenzten Zeitspanne dringende Änderungswünsche sammeln, aus denen dann das endgültige neue ximig entsteht.
Anders geht es hier nicht. Wenn man ein Konzept ausarbeitete und es vorlegte, würde es monatelang nur zerpflückt werden, die Hälfte der Diskussionen entstünde, weil einfach die Konzepte nicht verstanden wurden, die andere Hälfte, weil einige Leute es sich um keinen Preis der Welt vorstellen könnten, bestimmte Änderungen, selbst wenn sie Verbesserungen darstellten, zu akzeptieren.
Meiner Meinung nach lohnt es sich aber nicht, die Energie dafür zu investieren, denn die bestehenden Strukturen insbesondere im Verein verhindern auch mit der modernsten Communitysoftware, dass ximig sich tatsächlich von seinen Fesseln befreien und zu neuem Erfolg (den man einfach nur in User- und Beitragszahlen messen kann) aufschwingen kann.
Zunächst müsste der Verein sich selbst (inclusive des Vorstands) zu einem reinen Förderverein reduzieren und für die Leitung und Entwicklung der Community geeignete Leute beauftragen, denen nicht ständig Klötze zwischen die Füße geworden werden.
Ein gewählter Vereinsvorstand ist nämlich seltenst fachlich qualifiziert für die Aufgaben, die sich hier stellen, und alle zwei Jahre ein Politikwechsel ist auch nicht grad ein Qualitätsmerkmal.
Damit sich hier keine Autokratie etabliert, sollte die Bestellung dieser Leute in regelmäßigen Intervallen geprüft und erneuert werden müssen, denn einerseits benötigt man größtmögliche Kontinuität, andererseits aber auch öfter mal frisches Blut und neue Ideen. Die bis vor einigen Jahren praktizierte Rotation im Team war schon gar nicht verkehrt, nur sollte man Teammitgliedschaften z.B. generell auf 1 oder 2 Jahre reduzieren. Nach einer einjährigen Pause könnte jemand dann evtl. erneut für eine Amtsperiode bestellt werden."
- " Alternative: Der Verein finanziert ximig und beauftragt mit Leitung der Com und deren Betreuung ein paar Profis."
- Baumstruktur erwünscht, weil Board unübersichtlich
- ....." keine merkwürdigen Erinnerungsmails und Newsletter erhalten"
- ... mehr Privatsphäre - bspw., dass User Gäste und missliebige User gänzlich aus seinem Gästebuch aussperren kann. Dieser Personenkreis erhielte keinerlei Informationen aus des Users Gästebuch. Weder Registrierung, noch Online-Status (ob und wann zuletzt), keine Einträge, keine Bilder, Links, Favoriten und keinerlei Profiltexte.
- Funktion, die die Antworten gebannter User auf des Users Postings automatisch ausblendet (ähnlich der X-Funktion, nur automatisiert, wenn im Profil ein entsprechendes Häkchen gesetzt wird)
- ..." die Funktion, verschiedene Foren einfach auszublenden und aus der allgemeinen Forenübersicht wegzu-x-en."
- " Es braucht keine Vision, wir haben hier ein ximig und alle wollen, dass ximig weiterhin besteht.
Was wir brauchen, ist ein kleines Team von Fachleuten, die dieses ximig auf einen zeitgemäßen Stand hieven.
Diese Fachleute wissen (weil sie Fachleute sind!) wie eine technisch zeitgemäße Community funktionieren muss.
Sie entwerfen ein Konzept, dieses Konzept kann auch in zwei oder drei Variationen präsentiert werden.
Nun können die ximigler entscheiden, welches Konzept sie wollen.
Dann gestaltet ein Grafiker die Oberfläche, die Programmierer programmieren die Funktionalität.
Es gibt einen Beta-Test, Fehler werden behoben, Funktionen werden optimiert.
Fertig."
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Sehr viel Text, ich weiß, aber so haben wir erst mal alles zusammen, was vorgeschlagen wurde
hallo highl,
ich hab bereits einen teil gelesen, bin aber darüber gespolpert
"- Warum also anonymisierte Zahlungsarten und "Pseudo-Mitgliedschaften" anbieten?"
hast du da das "nicht" vergessen ?
mir würde eine derartige "pseudo-mitgliedschaft" sehr entgegen kommen.
und den rest lese ich, wenn ich mehr ruhe habe.
*g*
Es ist fast alles von mir kopiert, aber ich suche es raus, wo es stand. Evtl. hat jener User das "nicht" vergessen. Ich melde mich, wenn ich es gefunden habe.
Anders als in der PDF-Datei bin ich der Meinung, dass man Ximig anders organisieren und sich um andere Finanzierungsmöglichkeiten kümmern bzw. den Verein anonymisieren sollte. Es bringt nichts, für Datenschutz, etc. zu werben, wenn man auf der anderen Seiten Bankdaten und Meldeadressen der Vereinsmitglieder speichert. -- Warum also anonymisierte Zahlungsarten und "Pseudo-Mitgliedschaften" anbieten?
Mir passiert das in Ximig ständig. Wenn ich irgendwas für Uni/Arbeit schreibe, kommt derlei quasi nie vor... vermutlich weil ich dann konzentriert bin.
Aber hier in Ximig sind meine Texte manchmal echt schlimm - inhaltlich ja sowieso , aber leider nicht nur. Vergessene
Wörter, Sätze die anscheinend zu lang sind, sonst würde ich am Satzende nicht den Satzanfang vergessen, was zu grammatikalischen Unstimmigkeiten führt, dann verwende ich mal die neue, dann wieder die alte Rechtschreibung, platziere ständig falsche Konjunktive, vertausche Perfekt und Imperfekt, vergesse ganze Worte bzw. Satzenden.
Deshalb lese ich die Texte, nachdem ich irgendeinen Erguss in Rekordzeit runtergeschludert habe, einfach nicht mehr.
Vielleicht sollte ich dazu übergehen, in Sprachen zu posten, die ich besser beherrsche.
Das Datenschutzprojekt des Vereins befasste sich mit dem Datenschutz der Community ximig.de.
Der Datenschutz des Vereins InKoV e.V. stand dabei nicht im Fokus und wurde daher nicht näher untersucht, sondern nur nach Aussage festgehalten.
Die Mitglieds-Daten der Vereinsmitglieder (Klarnamen, Adressen, etc.) werden - nach Angabe des Vorstandes - nicht auf den Systemen der Com gespeichert. Sie werden gemäß der gesetzlichen Vorgaben in der Obhut des Vorstandes gehalten.
Das xTeam hat dabei keinerlei Zugriff auf den Server des Vereins, die Vorstandsforen oder das GB des Vorstandes.
Soweit die Angaben des Vorstandes.
Imho ist damit einer Trennung zwischen Vereinsdaten und User-Daten nachgekommen.
Es ist doch völlig egal, wer auf diese Daten zugreifen kann - Fakt ist, sie werden mit Verweis auf die aktuelle Community-Rechtsform erhoben. Daher mein Vorschlag, diese zu ändern.
Beispiel:
Skinny ist meines Erachtens vertrauenswürdig. Zwar möchte ich generell nur ungern eine Adresse oder etwas Ähnliches preisgeben, aber bei ihm hätte ich damit weniger große Probleme. Doch irgendwann endet die "Legislatur"periode und es besteht die Gefahr eines neuen Vorstandes. Höchstwahrscheinlich eine Person, der ich nicht über den Weg traue. Trotzdem gehen meine Daten an sie über - ganz gleich, ob ich sofort austrete oder nicht.
Das ist ein Mißstand wie auch der ganze Verein meines Erachtens ein Mißstand ist - weswegen andere Finanzierungsmöglichkeiten in Betracht gezogen werden sollten.
das ist deutsches Vereinsrecht.
Dazu gibt es einige Spezialisten im InKov. e.V. ich gehöre nicht dazu.
Anonymisierte Zahlungsarten gibt es bereits - das nennt man Spenden.
Aber ich bin da leidenschaftslos.
Was auch immer Beteiligung schafft ist gut.
Ganz-, Halb-, Mittel-Mitgliedschaften, Orden, Pokale, Freundespakte oder Gunst-Features, ... egal.
Deshalb sprach ich von einer Änderung der Rechtsform.
Anonymisierte Zahlungsarten gibt es bereits - das nennt man Spenden.
Inwiefern sind Spenden anonym? Natürlich müsste ich im Falle einer Überweisung kein Pseudonym im Verwendungszweck angeben, aber ich müsste das Geld überweisen und so eine meiner Bankverbindungen offenlegen. Heutzutage lässt sich auch mit bedeutend nichtigeren Informationen viel über Personen rausfinden.
Warum also nicht Paypal? Oder noch besser: Paysafecard. Eine ganz wunderbare Methode und herrlich anonym.
eine Spende ist erstmal eine freiwillige Zahlung an den Verein (auch ohne Mitglied zu sein).
Die ist nicht zwangsläufig nicht anonym, sondern ist so anonym wie das Medium der Übertragung.
Ein Briefumschlag bei Skinny eingeworfen oder per Post ohne Absender, eine Zahlungsanweisung unter fremden Namen, etc., natürlich auch per Paypal - ist keine schlechte Idee.
Danke für dein Vertrauen, es ist auch durchaus gerechtfertigt. Die Daten der Vereinsmitglieder werden NICHT auf dem Server gespeichert, sondern lediglich auf meinem heimischen PC (bissi EDV darf ja ruhig mal sein).
Sich in Ximig zu engagieren, inklusive finanzieller Hilfe (Spenden, siehe Nickodemus), ist doch total easy möglich, ohne Preisgabe von persönlichen Daten..warum also die Kritik ? Wer jedoch in den Verein eintreten möchte, weiss, dass er/sie dazu einen gültigen Klarnamen (nicht nur einen Nick) angeben muss und eine Adresse, das ist nunmal so, und wohl auch zumeist kein Beinbruch.
Was deine Sorge angeht, dass Nachfolger von mir da ggf Unfug betreiben KÖNNTEN, da möchte ich mal in die Bresche springen und allen potentiellen Nachfolgern mal "unterstellen", dass sie dies genauso vertraulich wie ich behandeln werden, genau wie es meine Vorgänger auch getan haben.
Sich in Ximig zu engagieren, inklusive finanzieller Hilfe (Spenden, siehe Nickodemus), ist doch total easy möglich, ohne Preisgabe von persönlichen Daten..warum also die Kritik ? Wer jedoch in den Verein eintreten möchte, weiss, dass er/sie dazu einen gültigen Klarnamen (nicht nur einen Nick) angeben muss und eine Adresse, das ist nunmal so, und wohl auch zumeist kein Beinbruch.
Mein Vorschlag, die Rechtsform Ximigs zu verändern, hatte nichts weitere mit den Datenerhebungen zu tun, sondern gründete eher auf meiner Einschätzung, dass zu viele Köche den Brei verderben und dem Verein zu viel Gehör geschenkt resp. zu viel Mitspracherecht eingeräumt wird. Deshalb halte ich, analog zu Mercutio, einen reinen Förderverein für weniger schädlich.
Was deine Sorge angeht, dass Nachfolger von mir da ggf Unfug betreiben KÖNNTEN, da möchte ich mal in die Bresche springen und allen potentiellen Nachfolgern mal "unterstellen", dass sie dies genauso vertraulich wie ich behandeln werden, genau wie es meine Vorgänger auch getan haben.
Das sehe ich anders - nicht in Hinblick auf Deine Vorgänger, sondern auf Deine Nachfolger. In Ximig funktioniert viel über Ego, verletzte Eitelkeiten und Kleinkriege - die meisten können nicht zwischen kritischen Meinungen und persönlichen Angriffen differenzieren.
Du kannst sicher sein, dass in einem Verwaltungsstaat, wie Deutschland, jeder an deine Adresse kommt, der es unbedingt will und auch noch an ein paar andere Daten.
Manchmal ist der Aufwand und die Aufregung beim Datenschutz nicht zu verstehen. Solche Energien sollte man für seine wichtigen Daten aufheben.
ich bin kein Gegner von Datenschutz, im Gegenteil, mit dem leichten Zugriff auf Daten wird oft Schindluder getrieben.
Ich bin allerdings ein Gegner von Hysterie die oft bei diesem Thema zu erkennen ist (damit meine ich ausdrücklich niemanden hier in ximig).
Es ist auch zu beobachten, wie auch bei einigen Sicherheitssystemen, dass am Vordereingang ein großer Aufwand für die Datensicherheit getrieben wird und die Nebeneingangstür bleibt unbewacht.
Ja, man kommt an eine meiner vielen Adressen. So what? Aber ich bin recht vorsichtig: an sehr viel mehr wird kein Ximig-User je kommen.
Im Übrigen habe ich nichts zum Thema Datenschutz geschrieben. Hätten Sie damalige Diskussionen verfolgt, wüssten Sie, dass ich Floyds Anforderungen nicht teile. Ich bin eher der Meinung, dass sich jeder selbst um die verhältnismäßige Sicherheit der eigenen Daten kümmern muss.
Wenn es nur um meine Existenz ginge, wäre ich weniger vorsichtig.
" ... dass sich jeder selbst um die verhältnismäßige Sicherheit der eigenen Daten kümmern muss."
ja, das ist sicher der bequemste Weg, so als Moralapostel.
Das setzt allerdings voraus, dass der User wahrheitsgemäß über Umfang und Art der Daten, die über ihn erhoben werden informiert wird, und über Art der Auswertungen und genauen Zweck des ganzen (und nebenbei über die Leistungsfähigkeit von Rasterauswertungen, Heuristiken etc, informiert ist).
Das hat der Gesetzgeber sogar explizit als Anforderung so festgelegt (auch wenn eben diese Anforderungen von dir und von einigen anderen hier anders gesehen werden mag).
Außerdem stellt für mich die wahrheitsgemäße und offene Auskunft über die erhobenen Daten und ihre Verwendung einen wichtigen Pfeiler im Vertrauensverhältnis zu den User dar.
Aber auch mit dieser Position bin ich natürlich nicht unumstritten.
Sie, werter watzz, wissen genauso gut wie ich, dass die Anforderungen des Gesetzgebers nicht nur recht schwammig sind, sondern auch - wie beinahe alles Juristische - selbst von Fachleuten gänzlich unterschiedlich ausgelegt werden.
Ich werde diese Diskussion allerdings an dieser Stelle abbrechen, um Ihnen nicht wieder die Gelegenheit zu geben, Ihre Kampagne gegen verschiedene Verantwortliche und deren angebliche Datensammelwut fortzusetzen.
nicht gegen "verschiedene Verantwortliche" sondern gegen DEN Verantwortlichen - und das ist der Betreiber, also der Verein InKoV. e.V.
Der ist eigentlich dafür verantwortlich, hier einen vertretbaren Standard einzuhalten.
Natürlich kann man theoretische juristische Grundsatzdebatten über praktisch jede Rechtssache entfachen, daher beauftragen Unternehmen hier auch Datenschützer aus der Praxis.
Diese können Datenschutzmaßnahmen sogar messbar und vertragssicher umsetzen.
Soweit muss man bei ximig sicher nicht gehen, aber ein wenig das Bemühen, wenigstens dem Vertrauen der User gerecht zu werden, hätte ich mir doch gewünscht.
Statt dessen wird offenbar fast schon jede Aussage gegen den Schutz der Userdaten als Punkt für die Offiziellen gefeiert. (s.o.)
Schade - auf Dauer tut uns das sicher nicht gut.
Aber genug zum Datenschutz - imho ist dieser Zug abgefahren.
dass zu viele Köche den Brei verderben und dem Verein zu viel Gehör geschenkt resp. zu viel Mitspracherecht eingeräumt wird. Deshalb halte ich, analog zu Mercutio, einen reinen Förderverein für weniger schädlich.
Wenn der InKoV zum Förderverein verkäme, wer oder was sollte denn dann der Träger sein? ne gmbh?
Du kannst doch dem Verein ein Angebot unterbreiten.... vielleicht kannst du ximig ja kaufen?
na, wenn du willst das der eigentümer nichts mehr sagt zu diesem Teil, dann ist es da beste, du kaufst es, dann geht es den alten eigentümer nichts mehr an.
Solange der Verein aber Eigentümer ist, wird er sich kaum zum Förderverein degradieren lassen....
Mir persönlich ist es ganz egal, ob der Verein zu einem Förderverein degradiert oder ob die Rechtsform Ximigs geändert wird. Mir ist auch schnuppe, was der Verein generell möchte - er ist schließlich mich betreffend nicht weisungsbefugt. Meinetwegen müssen die Querelen jedenfalls nicht dezimiert werden. Ich gehöre weder dem Verein noch den Verantwortlichen an - das Verhältnis interessiert mich daher wenig; sonst wäre ich mittels Strohmann längst Teil des Vereins.
Bei meinen Äußerungen handelt es sich um Analysen und Empfehlungen. Jeder sieht, dass die Zusammenarbeit zwischen Verein und Verantwortlichen nur teilweise funktioniert. Und jeder sieht, dass Ximig nicht mehr läuft, die User verschwinden und dass die Zufriedenheit mit Ximig Seltenheitswert hat. Für mich persönlich - und ich erhebe keinerlei Anspruch auf Richtigkeit - sind Verein und Mitglieder ursächlich für Stagnation und Ineffektivität in Ximig. Zu viele Laienköche verderben den Brei bzw. haben ihn längst verdorben. Zu wenig Professionalität, zu viel falsche Kommunikation, zu hohes Konfliktpotential, zu viele Möchtegernentscheider, zu viele persönliche Animositäten.
Daher meine Empfehlungen. Zwar mag ich Ximig, aber definitiv nicht genug, um mich darum zu scheren, ob meine Vorschläge beherzigt werden oder nicht. Ich amüsiere mich auch gegenwärtig noch gut genug.
Verschiedene Vereinsmitglieder dürfen also gern weitermachen wie bisher - schließlich haben viele von Ihnen einen enormen Unterhaltungswert.
Jeder sieht, dass die Zusammenarbeit zwischen Verein und Verantwortlichen nur teilweise funktioniert. Und jeder sieht, dass Ximig nicht mehr läuft, die User verschwinden u
das ist schon mal richtig. Nur ist es in solchen Fällen nicht üblich den Eigentümer auszutauschen....
sind Verein und Mitglieder ursächlich für Stagnation und Ineffektivität in Ximig.
das sehe ich genau anders. Schließlich hat sich der Eigentümr bis -ich schätze jetzt mal- 2010 ziemlich zurückgehalten, und die Geschäftsführung machen lassen....
das ist schon mal richtig. Nur ist es in solchen Fällen nicht üblich den Eigentümer auszutauschen....
Dem würde ich normalerweise zustimmen, ich bin mir aber sicher, dass die Probleme mit jedem neuen Team und Vorstand nach einiger Zeit die gleichen wären.
Vielleicht wäre es hilfreich, alles auszutauschen - wer weiß?
Superloewe - stets bemüht, mich zu erheitern - Danke hierfür!
Nun zu mir: mein Pseudonym wechsle ich, weil ich immer ich bin - unter jedem Namen - und nicht, weil ich mich verstecken muss - wie manch anderer. Deshalb verwende ich auch immer die gleichen Pseudonyme: ich darf ganz offiziell ich sein.
So oberflächlich denken Sie doch normalerweise nicht.
dass zu viele Köche den Brei verderben und dem Verein zu viel Gehör geschenkt resp. zu viel Mitspracherecht eingeräumt wird.
Klar funktioniert eine gute Diktatur oft deutlich besser als eine mässige Demokratie; vorausgesetzt ein guter und vor allem fleissiger Diktator steht zur Verfügung. Leider sehe ich für eine One-man-Show hier keinen einzigen der auch nur halbwegs charismatisch, gleichzeitig diplomatisch und dann auch noch führungsstark genug wäre das alleine zu schultern!
Dass es nicht ausreicht wenn diese ersehnte Führungsgestalt sich diese Eigenschaften nur selber zuschreibt ohne dass das dauerhaft auch von einer Mehrheit so gesehen wird, das haben schon einige Communityführer bewiesen.
Deshalb halte ich, analog zu Mercutio, einen reinen Förderverein für weniger schädlich.
Weniger schädlich vielleicht, sehr viel mehr aber auch nicht! Defacto war der Verein bis vor wenigen Jahren ja nicht sehr viel mehr als ein Förderverein (salopp: zahlen und Maul halten) und genaugenommen ist er es auch heute.
Das reine Fördern durch einige wenige, die vergleichsweise hohe Beiträge zahlen, statt dass viele wenig zahlen, hat Ximig ja auch nicht weiterentwickeln, au contraire mon frère.
Ja wenn Du es weisst, wieso machst du das dann? Du glaubst doch sicher nicht im Ernst dass sich das jemand durchliest? Schon im Internet auf dem Bildschirm und erst auf dem Handy gilt: Weniger ist mehr!
Das schlimme ist: ich habe es gelesen!
Die Texte wurden offenbar, wie von der Autorin freilich versprochen wirklich "nur zusammengestellt".
Leider ohne saubere Struktur, grösstenteils auch ohne Quellenangabe, jedenfalls ist sie nicht immer ersichtlich.
Dadurch wurde die, im Grunde genommen lobenswerte Zielsetzung eine echte Zusammenfassung zu liefern, welche die diffiusen Problemfelder benennt, gliedert (z.B. durch Überschriften), die Aussagen dazu auflistet und ggf. kommentiert, etc.
Ein solches Unternehmen hätte dann ohne weiteres auch einen längeren Text gerechtfertigt. Aber vielleicht war dies hier ja nur ein erster Ansatz?
wir sollten fair bleiben.
Die Strukturierung der Vorschläge nach Themenbereichen, die Dokumentation der Urheber und ggf,die Weiterführung ... das war in den sog. Spin-Offs geplant und bereits begonnen und von doch einigen hier dann abgelehnt.
In dieser Art der Dokumentation sahen ja imho einige Mitdiskutanten die Gefahr durch zu viele strukturierte Ideen verwirrt zu werden oder am Ende sogar Köpfchenweh zu bekommen.
Andere mochten befürchtet haben, dass einige Ideen dann irgendwann sogar klar herausgearbeitet werden und die Frage nach einer Realisierung gestellt werden kann. Wer weiß?
Wie auch immer, deine Anforderungen wären Wahrscheinlichkeit produktiv gewesen sein und im Sinn es eines erfolgsorientierten Herangehens sicher gut, aber dann hätten wir doch etwas von der Möglichkeit verloren unverbindlich und vage an allem rumzunörgeln.
Ich finde highls Zusammenschrift ambitioniert und gut.
Es ist imho die letzte Möglichkeit von der Aktion eventuell (!) noch etwas in einen Ideenpool zu retten und damit etwas für ximig zu bewirken.
ah, das war jetzt mal echt eine fixe Reaktion der Moderation.
Der Gefahr der Verwirrung durch zu viele Ideen und durch die Strukturierung wurde ja offen formuliert, Auch durch Mitdiskutanten, die laut eigener Aussagen über wenig oder kein entsprechendes Fachwissen verfügen. Ist ja auch nix schlimmes.
Ob sie dabei - und in welchem Maße - Kopfschmerzen verspürten, mag ich natürlich nicht sagen (mir drängte sich dieses Bild nur spontan aus früheren Gesprächen dieser Art auf).
Nehmen wir es einfach als Metapher ohne Bezug zu irgendeiner konkreten Person.
Einverstanden?
(ich möchte nicht, dass es hier zu einer Grundsatzdiskussion kommt und nehme daher das einfach mal auf mich).
Aber nochmal mein explizites Lob für diese äusserst schnelle und sachliche Moderation.
Unerwünschte und vom Threadthema abweichende Grundsatzdiskussionen lassen sich am besten dadurch vermeiden, indem man sie erst gar nicht anstößt.
Dazu gehört der Verzicht auf subtile Andeutungen zu anderen Themen, vor allem mit dem gleichzeitigen Zusatz "aber das wollen wir jetzt gar nicht diskutieren", oder, wie hier angebracht, das Unterlassen von sarkastischen Provokationen in einem als solchen konzipierten Arbeitsthread.
Wer aus Kopfschmerzen ein Köpfchenweh macht, zeigt deutlich seine Einstellung gegenüber den Beiträgen seiner Mitdiskutanten.
zitat nickodemus:
"In dieser Art der Dokumentation sahen ja imho einige Mitdiskutanten die Gefahr durch zu viele strukturierte Ideen verwirrt zu werden oder am Ende sogar Köpfchenweh zu bekommen"
du kannst es nicht lassen, das finde ich schade. wie soll es denn jemals zu einer zusammenarbeit kommen, wenn das nicht aufhört ?
was war den nach Deiner Meinung der Grund, die SpinnOffs* abzulehnen?
*Anmerkung ich kannte den Begriff "SpinnOff" bis zu diesem Zeitpunkt auch nicht. ich bevorzuge deutsche Bezeichnungen. Aus dem Sinnzusammenhang konnte man aber leicht erkennen, was ein SpinnOff ist.
Dann muss es ja wirklich schlimm um Ximig stehen, wenn Ordnen der Gedanken nicht nur nicht erwünscht, sondern gar verteufelt wird!
Aber wenn das die Rahmenbedingungen sind, dann entschuldige ich mich bei Highl und wünsche dem ganzen Verein eine schöne Woche und klinkt mich wieder aus. Macht es gut.
Bei mir gibt es nichts zu entschuldigen.
Ich habe BEWUSST nichts strukturiert/verändert/thematisch aufbereitet, sondern ALLES kommentarlos aufgenommen (weitestgehend von oben nach unten kopiert), was Interessenten an einer Vision hier in diesem Thread je vor meinem Eintrag geschrieben hatten.
Der Bezug zu Personen wäre m. E. bei weiterem Beleuchten nicht nötig, evtl. sogar hinderlich.
Übrigens, wir sind hier in diesem Forum nicht im Verein, sondern in einem Verein-Info-Forum (Austausch aller ximigler mit Vereinsmitgliedern).
Eine Vision kann immer nur durch viele zum Leben erweckt werden, lebt also mal los!
Erforscht (reflektieren) doch mal den Genius Loci dieser Community.
Kleine Geschichte zum Nachdenken:
Es gibt eine Ameisenart, die keinen festen Standort hat, weder einen Bau noch sonstiges Gebilde, und ständig auf Wanderschaft ist.
Fatal wird es dann, wenn die Vorhut sich der Nachhut anschließt, also die ganze Gruppe sich im Kreise dreht.
Wenn sie sich wenigstens bewegen würde, diese Gruppe, aber ich sehe hier eher einen Stuhlkreis. Fast jeder beharrt auf seinem Standpunkt.
Genius Loci? Sorry : ich sehe hier überwiegend nur geistige Brandstifter.
Hier wird sich keiner mehr erheben. Das Wir-Gefühl gibt es nicht mehr.
Vielleicht sollte man die Vereinsbeiträge in einen professionellen "Zukunftsgestalter" investieren, bevor es zu einer Spende wird....
Genius Loci? Sorry : ich sehe hier überwiegend nur geistige Brandstifter - so lautet dein zitat.
das ist ein hartes urteil, chevareleske und dem stimme ich absolut ncht zu.
plusspedia definiert den ausdruck "geisteige brandstifter" so:
Als geistiger Brandstifter wird eine Person tituliert, der attestiert wird, auf intellektueller und diskursiver Ebene andere Menschen zu Straftaten zu verleiten, jedoch nicht rechtlich dafür belangt werden kann.
ich kann mir nicht vorstellen, dass du das gemeint hast.
Nein, so habe ich das absolut nicht gemeint und ich habe vorher auch nicht gegoogelt, was da der Einzelne zum geistigen Brandstifter sagt, wusste auch gar nicht, dass das wohl ein "bekannter" Begriff für das ist, was du hierher kopiert hast.
Mit geistigen Brandstifter meinte ich eher die Kanonenschläge, das anheizen der Stimmung, der Meinungsmache.. usw. eben all das, was nicht zur Beruhigung beiträgt.
das WIR- gefühl - hmmm, ich glaube, dass es das umfassend nur in ganz wenigen gruppen gibt,
wo viele menschen aktiv sind (oder auch nicht) prallen meinungen, interessen und empfindlichkeiten aufeinander
ich denke doch, dass es auch in ximig gruppen gibt, dir das wir-gefühl kennen, denen es wichtig ist und die auch versuchen, das hier in unserer com zu leben - nur sind das nicht unbedingt die, die sich in diese diskussion einbringen
ganz ehrlich, meine zeit ist mir wichtig, ich lese doch diesen thread (und viele andere) nicht im detail und ärgere mich über den einen oder anderen user - in der zeit unterhalte ich mich lieber in der kleinen gruppe mit leuten, die mir lieb sind und wegen denen ich hier bin
Was mir bei diesem Konzept gut gefiel: Der User ist das wichtige in ximig. Alle User, die hier diskutieren und chatten und Zeit verbringen.
Ich will hier nicht gleich von einer „Dienstleistermentalität“ sprechen, aber etwas mehr „Kundenorientierung“ würde ich mir schon wünschen. Einen Ton wie der gerade im Musik Forum vom Team angeschlagene, empfinde ich als sehr unhöflich. Ich habe nicht zum ersten Mal den Eindruck das Team ist seit langem unmotiviert und ausgebrannt. Auf neue User wirkt das sicher nicht einladend. Ich bin also auch für eine Begrenzung der Teamamtszeit und für mehr und freundlichere Moderatoren in den Foren.
Ich finde allerdings nicht, das du dich negativ geäußert hast und verstehe nicht warum sich krokussine so aufregt. Ich hätte - im Gegenzug - Cheva ermahnt, die ist in meinen augen nämlich diejenige die sich im Ton vergreift.
Aber das hatten wir auch schon 1000mal - das geschriebene Wort wird eben oft anders verstanden, als das gesprochene, weil die Mimik und der Ton fehlt....
Klar hat sie das gemeint. Hast du mein Zwinkerchen bemerkt? *gg*
Und ich wollte nur klarstellen, dass ich nicht "das Team" bin. Ich bin nämlich nur eine Person und habe nicht mit dem Teamnick gepostet und auch nicht im Namen des Teams unterschrieben.
Cheva hat mich nicht verstanden, selbst nach zwei Erklärungsversuchen nicht.
Aber über sinnentnehmendes Lesen werde ich mich jetzt nicht auslassen ...
Einen
Ton wie der gerade im Musik Forum vom Team angeschlagene, empfinde ich als
sehr unhöflich. Ich habe nicht zum ersten Mal den Eindruck das Team ist
seit langem unmotiviert und ausgebrannt.
Hm.. solltest du nicht den "Ton" der Userin in dem Thread auch einmal beobachten ??
Ich beobachte nämlich auch die User, sie sich dem Team gegenüber benehmen.... und da würde ich mir auch oft mehr Orientierung wünschen....
ja, mich gibts durchaus auch mal weniger freundlich, aber nur, wenn man mich provoziert niemals einfach so ohne Grund
Von einem Teammitglied erwarte ich eine sachlich fachliche Antwort auf eine Frage die Ximig betrifft. Dass das geht, das beweist im genannten Thread Moadib
Mein Eingangsthread war alles andere als unhöflich, da war ich nur etwas geknickt.
Die Konsequenz von Zimmerchens maßregelnde, belehrende Antwort für mich ist (und genau so habe ich ihren Post empfunden), dass ich mir einfach so, just for fun, im Musikthread keine Arbeit mehr machen werde.
Hallo Niko
Was wurde jetzt aus deiner Vision? Irgendwie hört der Thread recht abrupt auf.
Konnte die Vision im Verein weiter ausgearbeitet werden?
Gibt es schon Pläne zu einer Umsetzung der ganzen Vision oder von Teilen?
Wird es weitergehen?
Oder ist wieder alles eingeschlafen? *schmunzel*
Mach uns doch mal schlau!
sorry, aber ich war damals etwas frustriert und hatte diesen Thread nicht mehr weiterverfolgt.
Nein, diese Version wurde nicht weiter diskutiert - weder intern noch im Verein.
Eventuel ist die eine oder andere Idee irgendwo hängen geblieben - was mich freuen würde - aber sonst bin nicht sehr optimistisch.
Weitere Aktivitäten oder gar Veränderungen hat diese Vision damals sicher nicht initiiert.
Nun ja, ging ja bisher auch irgendwie ohne ..
Ich hoffe mal, dass das von dir jetzt nur ein schlechter Scherz war.
wie jetzt... 
.. manchmal geschehen auch Wunder 
Wenn das Ossibert sieht. 
