Datenschutz wird groß geschrieben, aber was man vergisst, die Corona-App kann helfen. Ebneso, man hat Fitnesstracker, Smartphone, Facebook etc. etc.,was da an Daten freiwillig preisgegeben wird, da ist eine anonymisierte Corona-App , die freiwillig sein soll und Infektionswege nachverfolgen kann, doch sinnvoll, oder ?

Ich habe da trotz der Vorteile Bedenken. Ich habe die Befürchtung wenn erstmal der erste Schritt gemacht wurde wird es auch für andere Dinge Begehrlichkeiten geben.

Erinnerst Du dich noch an den Staatstrojaner, oder das neue Polizeiaufgabengesetzt in Bayern..

Klar, möglich ist alles, gerade vorhin gehört, das Google die Standortdaten von Milliarden- Nutzenr freigegeben hat, anonymisiert.

Ich sehe auch die Gefahr von das einigen Maßnahmen, die genutzt werden könnten, um in Zukunft (Standortdaten von Handys) bei Demonstrationen etc. bei der Strafverfolgung einzusetzen. Gestern bei Monitor wurde auch kritisiert daas einzelen Maßnahmen zur bekämpfung nicht zielführend sind, z.b. das Verbot, sich im freien auf Bänke zu setzten. Einige Grundrechte (GG) werden ausgehebelt. Sicherlich sind viele Maßnahmen sinnvoll, nur sollte man auch diese hinterfragen.

Ich habe mir heute das Corona-Update mit Herrn Drosten angehört. Der sagt so eine App würde schon helfen. Im Moment würde es zu lange dauern bis die Kontakte von einer Person ermittelt sind. In dieser Zeit könnten die Personen schon wieder weitere Personen anstecken.
Wenn ich die Zahlen noch richtig weiß, wäre schon viel gewonnen, wenn sich 60% so eine App installieren würde und sich dann noch 60% davon an eine evtl. empfohlene Quaratäne halten würden.

Also wäre eine App gut um zu wissen, ich hatte Kontakt mit einem infizierten, aber wer, keine Ahnung. Sich dann in Quarantäne zu begeben ist schon gut, nur, wer macht das dann ?
Wenn ein möglicher Infizierter mit einem Auto an Dir vorbeifährt, wird der auch angezeigt und Du denkst, ich habe Kontakt gehabt.Diese Überlegung las ich, glaube ich, heute morgen.
Eine App um die Ausbreitung zu verhindern, eine sinnvolle Maßnahme.

Das ist eine gute Frage. Aber im Moment kann ja auch nicht flächendeckend kontrolliert werden wer sich an die Quarantäne hält.

Und es gibt ja auch noch Leute die kein Smartphone haben. Wie ich zum Beispiel.

Ich fände die Idee mit der App gut, zumindest, wenn sie so eingesetzt wird, wie Prof. Drosten es erzählt hat.
Aber auch ich bin mangels Smartphone nicht mit dabei. Und nur, um gewarnt zu werden, kann ich mir keines anschaffen, was ich dann hinterher nicht mehr benutze.

Im Moment bin ich mir nicht sicher ob ich das gut finde oder eher nicht.

Wer sich nicht kontrollieren lassen will, auch wenn er eine App hat, schaltet das Smartphone aus oder läßt es zu Hause.

vielleicht stellt der Staat Dir ja ein Smartphone

Zitat von BTO, 07.04.2020 12:06:19:

vielleicht stellt der Staat Dir ja ein Smartphone

Der soll sein Geld besser ausgeben

.............ähem....besser Ausgeben ? Stuttgart 21, Berliner Flughafen,die Elbie etc. Öpp, Schwarzbuch Steuerverschwendung...also, da würde das nicht sehr ins gewicht fallen

Zitat von BTO, 07.04.2020 12:06:19:

vielleicht stellt der Staat Dir ja ein Smartphone

Nachher gefällt mir son Ding noch und ich laufe auch nur noch mit sowas rum.

Wir haben ein Tablet, das nur in der Ecke liegt oder einmal im Jahr als Navi benutzt wird und mein Mann hat ein Dienstsmartphone, was auch nur zum Dienst eingesetzt wird.
Mir erschließt sich der Nutzen gegenüber den Kosten nicht. Wenn ich unterwegs bin, brauche ich keinen Computer und wenn ich zu Hause bin, habe ich mein Laptop.
Für die App könnte ich ggf. das Tablet einpacken, ist mir heute so eingefallen.

Ich werde immer skeptischer, wenn z.b. einer, mit dem ich in Kontakt war, einen Tag später das Corona bekommt, wird dann rückverfolgt, das er mit mir in Kontakt war ? Für mich tun sich immer mehr Fragen auf, je länger ich da drüber nachdenke.

Naja, so machen es die Gesundheitsämter in mühseliger Kleinarbeit jetzt schon.

Da wäre es doch sinnvoller wenn die Zusammenarbeiten und alles an einer Stelle Zentral erfasst wird.

Ich glaube, das führt zu TEAM-Arbeit (Toll, Ein Anderer Macht's). So hat jeder seinen Berg, den er abarbeiten muss. 7
Aber im Prinzip ist das System zu langsam:
Symptome -> Termin für Abstrich -> Versand des Abstrichs ins Labor -> Durchführung des Testes -> im positiven Fall Info an den Hausarzt (abweichend vom Probenehmer) und, wenn Tel.Nummer bekannt und Anruf vom Probenehmer gewünscht, an den Patienten -> gleichzeitig Meldung ans Gesundheitsamt -> Suchen und Kontaktieren der Kontaktpersonen.

Mit den heutigen Computern und der passenden Software ist das wohl das kleinste Problem.
Das Problem ist eher der Test, der noch lange dauert bis man Gewissheit hat. Und profilaktisch jemand als infiziert zu benennen ohne Nachweis...

..aber stolpere dann nicht...nicht das Du dich verletzt, ob der Staat dann Deine Krankenhauskosten übernimmt...schlimmstenfalls deine.. .. ..

Besonders am Anfang als Anfänger muss man das ja auch noch üben. Gehen, schreiben und lesen und dabei noch die Umwelt wahrnehmen.

Na, das mit der Umwelt wahrnehmen sehe ich nicht so häufig ...
Außerdem wollte ich es "mitnehmen". Ich werde unterwegs auch weiterhin kein elektronisches Dingens nutzen.

Na, das mit der Umwelt wahrnehmen sehe ich nicht so häufig bei deiner Generation, der davor und der danach......?

Wieso bei meiner Generation? Welche ist denn das deiner Meinung nach?
Die "danach" laufen nicht mehr so häufig mit einem Smartphone durch die Landschaft, sondern nutzen es, wenn sie sitzen oder stehen.
Ein Mitzwanziger ist mir mit Stöpseln in den Ohren und Smartphone vor den Augen vors Auto gelaufen, als er eine Straße diagonal überqueren wollte. Das war kein Spaß. Glücklicherweise habe ich nur leicht seine Tasche erwischt, da ich nur 30 km/h gefahren bin und die Bremse durchtreten kann. Er hat erst bei der Berührung hochgeguckt.

Auf "Umwelt" achten


Das mit dem Smartphone ist auch eine Seuche

Boah...bist Du eine Frau ?...multitasking ?

... Nicht doch. Und Nein, immer eins nach dem anderen.

Wat ein Glück ( Alexa, was wollen Frauen, sie spricht nach 21 immer noch , was ein Glück das ich weder Alexa noch Siri benutze )

Dauert das nicht zu lange ?

... wir lernen doch gerade wieder das Entschleunigen

So richtig entspannend.........

Schauen wir uns doch mal an, weshalb jetzt so sehr über eine Tracking-App diskutiert wird.

Der Grund dafür ist die Wirtschaft. Damit Geschäfte wieder öffnen können, sollen die Bürger ein Handy mitführen, das ähnlich einer elektronischen Fußfessel festhält, wo sich wer aufgehalten hat. Dies soll zwar anonymisiert ausgewertet werden, aber jeder weiß, dass es ohne Probleme möglich wäre, die Person dahinter auszumachen.

Um es nochmal klar zu machen: Um die Wirtschaft am Laufen zu halten, würden alle Bürger digital überwacht! Wir reden hier gerade über die Abschaffung der elementarsten Freiheit zugunsten der Wirtschaft! Als wäre es unbedingt nötig in dieser Situation, alle Bürger an Fußfesseln zu legen! Unfassbar. Und ebenso unfassbar:

Alternativ wird darüber diskutiert, alle älteren Bürger in Zwangsisolation zu halten. Das biologische Alter soll also darüber entscheiden, ob jemand vom sozialen Leben ausgeschlossen werden soll und Hausarrest erhält! Die Tatsache, dass solche Ideen ernsthaft diskutiert werden zeigt, dass sehr vielen Menschen gar nicht mehr bewusst ist, was Freiheit überhaupt ist. Daher reden sie über Unfreiheit, als wäre sie eine logische Konsequenz und nötige Maßnahme. Völlig verrückt!

Ja ohne eine zumindest etwas laufende Wirtschaft werden die Kollateralschäden größer als die direkten.

Ich habe den Plan einer entsprechenden App so verstanden, dass die BürgerInnen so etwas f r e i w i l l i g installieren können.

Im übrigen könnte man eine vermeintliche oder beabsichtigte "Ausspähung" dadurch verhindern, dass man sein Handy zuhause lässt....

Ginge es um Freiwilligkeit, würde diese Maßnahme nicht diskutiert, denn ginge man davon aus, dass die Bürger ihr Handy zu Hause ließen oder die App nicht installierten, hätte dies keinen Effekt. Man verspricht sich aber einen Effekt, sonst hätte die Maßnahme keinen Sinn.

Aber ja: Das Coronavirus stellt uns alle vor elementare ethische Fragen. Die Frage hier ist, ob die Freiheit des Einzelnen der Gesundheit der Gesellschaft unterzuordnen sei. Ist es vertretbar, dass jeder Mensch auf elementare Freiheitsrechte verzichtet, um die Gesellschaft als Ganzes zu schützen? In meinen Augen: Nein! Eine Tracking-App wäre effektiv, würden alle auf ihre Freiheit verzichten, aber die Menschenrechte überwiegen meiner Ansicht nach in ethischer Hinsicht. Ein Boykott wäre daher zu rechtfertigen, denn die Freiheit des Einzelnen steht über wirtschaftlichen Aspekten. Auch über Auswirkungen, wie beispielsweise dem Anstieg häuslicher Gewalt oder Depressionen innerhalb der Gesellschaft.

soweit ich verstanden habe gibt es Architekturen, die die Anonymität der Teilnehmer garantieren und die erhobenen Daten zusätzlich noch lokal halten.

Wird das entsprechend umgesetzt habe ich in diesem speziellen Fall eher wenig Bedenken.

oder das blue tooth ausmachst oder das GPS .....

Was für eine Diskussion im Zeitalter von facebook, intergram, twitter, Smartwatch, Alexa, Siri, ungeschützten Smarthomes, offenen Kameras an jeder Ecke und Autos, die selbstständig den Pannendienst rufen... Selbst Küchengeräte hängen im Netz

Das nennt ihr "Freiheit" ?

Wer will, weiß doch sowieso, was ihr macht und wo ihr seid.

Und jetzt soll dieser Umstand einmal sinnvoll genutzt werden, um die zu entlasten, die Stunde um Stunde nur Meldungen bearbeiten und Kontaktpersonen suchen. Um den jetzt schon riesigen wirtschaftlichen Kollateralschaden zu begrenzen. (Den am übrigens jeder einzelne mitbezahlt.)

Ich wünsche den Gegnern dieser App, dass sie ein Leben auf dem Ponyhof finden.

super antwort!!!

Nee, gar keine gute Antwort, denn hier gibt es doch einen gewaltigen Unterschied. Ob man sich bei Facebook, Google, irgendwelchen Apps oder wo auch immer freiwillig einwählen und seine Daten freigibt, ist 1. eine freie Entscheidung und 2. gehen die Daten an ein Wirtschaftsinternehmen, das der Kontrolle des Staats unterliegt. Er schützt mich also vor allzu neugierigen Blicken und nicht vereinbarten Datenweiterleitungen. Hier will aber der Staat die Daten. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Ja, wir leben in Deutschland und nicht in der Türkei oder Ungarn. Aber würden wir einem Türken oder Ungar raten, so eine App zu installieren? Würden wir da auch sagen: "Komm, du bist schon bei Facebook, jetzt ist es doch auch egal!"? Das würden wir wohl nicht. Es ist vollkommen egal, ob nun Deutschland vertrauenswürdiger ist, als Ungarn oder die Türkei. Ein Staat hat generell nicht zu interessieren, was seine Bürger tun, denn das verträgt sich nicht mit Freiheit und Demokratie. Es verstößt gegen die Grundwerte, nach denen der Mensch laut Immanuel Kant Zweck an sich selbst ist und kein Mittel zum Zweck - auch nicht zur Eindämmung einer Pandemie. Und schon gar nicht zur Rettung der Wirtschaft, denn die wiederum dient dem Menschen und ist kein Selbstzweck.

Erstmal guten morgen….auch wenn ich nicht auf DEINE Reaktion geantwortet habe, mach ich mir die mühe auf deine Reaktion zu antworten!!

Nee, gar keine gute Antwort,

Es ist meine antwort auf einen beitrag den ICH gut finde

denn hier gibt es doch einen gewaltigen Unterschied. Ob man sich bei Facebook, Google, irgendwelchen Apps oder wo auch immer freiwillig einwählen und seine Daten freigibt
ist 1. eine freie Entscheidung und 2. gehen die Daten an ein Wirtschaftsinternehmen, das der Kontrolle des Staats unterliegt. Er schützt mich also vor allzu neugierigen Blicken und nicht vereinbarten Datenweiterleitungen. Hier will aber der Staat die Daten.

Die app ist auch freiwillig…gelle

Das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Ja, wir leben in Deutschland und nicht in der Türkei oder Ungarn. Aber würden wir einem Türken oder Ungar raten, so eine App zu installieren?

Ich lebe gern in deutschland…mir steht es aber nicht zu was die Türkei und Ungarn macht !

Würden wir da auch sagen: "Komm, du bist schon bei Facebook, jetzt ist es doch auch egal!"? Das würden wir wohl nicht. Es ist vollkommen egal, ob nun Deutschland vertrauenswürdiger ist, als Ungarn oder die Türkei.


Es ist mir keinesfalls egal, was user mit ihren Daten tun…aber es sind mündige Bürger (okay nicht alle)

Ein Staat hat generell nicht zu interessieren, was seine Bürger tun, denn das verträgt sich nicht mit Freiheit und Demokratie.


Im falle corona sehe ich meine Freiheit nicht eingeschränkt…der Staat versucht uns zu schützen…um das Virus nicht so schnell sich ausbreiten zu lassen!!

Es verstößt gegen die Grundwerte, nach denen der Mensch laut Immanuel Kant Zweck an sich selbst ist und kein Mittel zum Zweck - auch nicht zur Eindämmung einer Pandemie. Und schon gar nicht zur Rettung der Wirtschaft, denn die wiederum dient dem Menschen und ist kein Selbstzweck.

Ich fühle mich in keiner weise eingeschränkt, aber die Pandemie nimmt darauf auch keine rücksicht…ich verfolge täglich die neusten berichte und bin entsetzt, wie unvorsichtig menschen mit ihrem leben umgehen…auch die sorge um unsere wirtschaft…ich bin aufgewachsen und musste mir noch nie Gedanken um Klopapier machen..DAS sind für mich neue erkenntnisse….ich gehe seit 3 Wochen nicht mehr aus dem haus…auch nicht zum einkaufen…ich brauche somit keinen Mundschutz und keine app…aber dieses glück haben nur wenige

Du wirst dich zwar wundern, aber auch bei all diesen Sachen trifft jeder selbst die Entscheidung ob man da mitmacht und das nutzt.

Ja, und das ist auch gut so! Allerdings sollte man sich das gut überlegen. Überlegen es sich aber alle gut, macht so eine App keinen Sinn mehr. Nochmal zum besseren Verständnis: Mir geht es um die ethische Frage. Nicht darum, ob so eine App sinnvoll wäre oder etwas völlig anderes oder dasselbe, wie Apps von Google, Facebook und Co. Es ist egal, ob man diese nun installiert oder nicht. Es geht hier um die Tatsache, dass der Staat überhaupt in Erwägung zieht, eine solche App zu empfehlen. Alleine das ist schon ein riesiger Bruch mit den Grundannahmen, auf die unser Staat und unsere Freiheit fußt! Und das sollte jeden erschrecken.

Wie gesagt die App wäre freiwillig und alles andere rechtlich nicht durchsetzbar.
Und es gäbe äußerst leichte Wege die App zu umgehen.

Jepp....einige Gedanken dazu habe ich mir auch schon gemacht, was in dem Artikel beschrieben wurde. Es sind im Artikel gute Argumente gegen eine solche App. Der gläserne Bürger kommt immer näher...

Diese App ist IMHO ein völlig unausgegorener Gedanke von Technig-gläubigen Laien, die "Smartphone + App" als Wunderwaffe gegen alles ansehen. Was z.B. Google an Marketing und Infrastrukturbedingungen investieren musste, um all die Daten sammeln zu können, die die Nutzer nun so bereitwillig hergeben, wird leicht übersehen.
Dieser Gedanke hätte den Raum, wo das Brainstorming stattfand nie verlassen dürfen oder zumindest nicht ohne die vielen Argumente, die ein beteiligter Wissender bestimmt erwähnt hat (aber wahrscheinlich war es wie bei Dilbert im Unternehmen ).

Während sich halb Deutschland nun mit dieser App und dessen Sinn oder Gefahr beschäftigt, könnten jede Menge anderer Dinge geplant und umgesetzt werden (angefangen bei Bonuszahlungen und Unterstützungsangebote für Krankenhauspersonal im Coronaumfeld bis hin zu Instandsetzungsarbeiten in den geschlossenen Bildungsstätten, wo hoffentlich bald gut ausgebildete Schüler zu benötigten Fachkräften herangezogen werden).
Vielleicht wird der Mittelstand dann nicht endgültig zu Grabe getragen...

Die App, die das RKI wohl heute zur Sammlung von Vitaldaten vorgestellt hat, finde ich echt alarmierend. Was man mit den Daten alles anstellen kann ... spätestens nach deren Auswertung werden die Krankenkassen viele, viele Argumente haben, ihre Beiträge zu erhöhen.

Ich habe ehrlich nicht viel Erfahrung mit wissenschaftlichen Studien, aber ich hoffe, dass das nicht der neue Ersatz sein soll...

Zusätzlich halte ich es für mehr als fragwürdig aus diesen Daten etwas substanzielles zu Covid-19 ableiten zu wollen.
Ich würde das Kaffeesatzleserei nennen.

Die Krankenkassen werden so oder so ihre Beiträge erhöhen müssen.
Jedenfalls, wenn man gelernt hat aus Corona..
VORZUSORGEN

Ein Gedanke kam mir auch noch, wenn es anonymisiert ist, und man sieht, man war mit einem Infizierten in der Nähe, irgendwo werden diese Daten gespeichert und wenn man eine peronalisierte Identifikationsnummer, ist man eindeutig identifizierbar. Wer weiss was man sich mit so einer App noch auf das Smartphone lädt. Ich werde immer skeptischer was so eine App angeht.

Vielleicht interessiert es dich dann welche 10 Prüfsteine der Chaos Computer club zur Beurteilung aus technischer und gesellschaftlicher Perspektive veröffentlicht hat.

Ich schliesse daraus, es ist möglich aber wie soll einer, der nichts mit dem Quelltext anfangen kann (wie soll das auch überprüft werden, ob der nicht verändert wurde etc.etc.)

Es sind schon große Hürden, die der CCC da aufstellt.

Ich denke hohe Hürden wären da auch sinnvoll. Wir sind eh schon gerade dabei unsere Grundrechte aufzugeben.

Wir sind eh schon gerade dabei unsere Grundrechte aufzugeben.
EXAKT
Noch nicht mal seinen persönlichen Virus lässt diese EU einen!!!!!!

Meine körperliche Unversehrtheit ist in Gefahr!!!!
de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf_körperliche_Unversehrtheit

Teilweise...aber Du hast recht, nicht alles ist Kritiklos hinzunehmen. Nicht mehr alleine auf der Bank sitzen, Ausgangssperren... wenn man sich an das hält, was die Experten ( da war doch was mit dem Lindner...*grübel*) sagen , Abstand, alleine oder zu 2 (Familien mit mehr) Hände oft waschen, Mundmaske benutzen im Supermarkt ( ist schon witzig, bei uns hat der Dicounter nach dem Eingang was zum Händedesinfizieren, aber die Einkaufswagen werden meist mit bloßen Händen angefasst...irre) schütz man sich und andere, soweit man das selbst kann. Wie heißt es so schön, absolute Sicherheit gibt es nicht. Es sei den man ist Autark und auf einer Insel.

Besonders wenn man sieht wie weit Herr Laschet in NRW mit seinem Gesetz gehen wollte.

Aber ansonsten sich an die Experten halten (wobei man da auch immer jemanden findet der einem die eigene Meinung bestätigt) und hoffen.

Du hast es Spähnle vergessen....alleine der Gesetzentwurf, was der für eine Machtposition bekommen hätte...

Hat der nicht jetzt schon mehr Macht bekommen? Ich bin da garnicht auf dem laufendem ...

Hab das nicht weiter verfolgt....

Ich habs gefunden:
Für die Aufrechterhaltung der Versorgung kann insbesondere von den gesetzlichen und vertraglichen Vorgaben und Rahmenbedingungen zur Personalausstattung abgewichen werden.
Weniger Pfleger*in dürfen also mehr Patienten betreuen. Ich glaube Herr Heil möchte da auch zusätzlich noch die erlaubten Arbeitszeiten erhöhen.

Das Bundesministerium für Gesundheit wird u. a. ermächtigt, durch Allgemeinverfügung oder durch Rechtsverordnung Vorkehrungen zum Schutz der Bevölkerung zu treffen und die Gesundheitsversorgung sicher zu stellen, etwa durch:

Vorschriften für den grenzüberschreitenden Reiseverkehr, etwa wenn im Bahn- und Busverkehr Meldepflichten eingeführt werden,

Melde- und Untersuchungspflichten,

Regelungen, die im Normalfall durch die Selbstverwaltungspartner getroffen werden,

Maßnahmen zur Sicherstellung der Grundversorgung mit Arzneimitteln, Schutzausrüstung und Labordiagnostik,

Flexibilisierung von Vorschriften in medizinischen und pflegerischen Einrichtungen.

Ich finde das ist auch nicht ohne bzw. mir gehts das zu weit.

Hm...mir geht das auch zu weit, ohne Kontrolle, Grundrechte werden weiter eingeschränkt, was so ein Virus alles bewirken kann, enorm.

Ja, da werden scheinbar die Gelegenheiten schnell genutzt. Ansonsten regelt der "Markt" ja immer alles. Aber bei manchen Dingen möchten dann doch die Politik alles bestimmen und vorgeben.

Wem nutzt es ? sollte die Frage lauten.

Dazu noch ein Beitrag von Telepolis: Absurde Polizeibefugnisse aufgrund von angeblichem Infektionsschutz

Ein feuchter Bayrischer Traum wird wahr.

Und eine Mehrheit möchte Herrn S. als Kanzlerkandidaten.

....das Ausland auch ?....

Das weiß ich nicht. Die kennen den wohl garnicht.

...vielleicht will er sich deshalb so profilieren, quasi ein 2ter FJS...

... in Bayern scheint es ja zu klappen ...

..ich hoffe nicht....aber die Bayern waren immer schon anders als die anderen....

.. ich glaube da hatte er letztens über 90% Zustimmung

...also den anderen sagen, jeden Baum der sich nicht wehrt umarmen, die Bienchen schützen und bei einer Krise eine Maßnahme nach der anderen raushauen, als erster.

.. ich glaube besonders in der Krise den starken Macker machen .. das wollen die Leute sehen

...einfache Antworten sind halt für viele einfach...

Trump ist völlig entgleist erst ist die WHO Schuld, dann China, dann Europa, jetzt ruft er zu Protesten wegen der harten Maßnahmen von einigen Demokraten Gouvernören auf, die Mneshcen demonstrieen daraufhin gegen die harten Maßnahmen, zogen vor den Regierungsitz , bewaffnet natürlich.www.focus.de/politik/ausland/streit-mit-gouverneuren-befreit-virginia-befreit-minnesota-trump-heizt-schwerbewaffnete-demonstranten-an_id_11897251.html Unzuglaublich was dieser größte Depp aller Zeiten so von sich gibt. Und seine Zustimmungswerte steigen...die spinnen, die Amerikaner...

Bundesentwicklungsminister Gerd Müller fordert von der chinesischen Regierung Klarheit über den Ausbruch des Coronavirus. "Die Chinesen müssen vollkommene Offenheit zeigen - gerade was den Ursprung des Virus angeht", sagte der CSU-Politiker den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

"China hätte schneller in den internationalen Austausch über die Ausbreitung des Virus in Wuhan treten müssen."


Australien fordert Untersuchung des weltweiten Umgangs mit Corona-Krise
09:56 Uhr

Australien hat eine unabhängige Untersuchung des weltweiten Umgangs mit der Corona-Pandemie gefordert. Auch das Vorgehen der Weltgesundheitsorganisation WHO müsse auf den Prüfstand, sagte Außenministerin Marise Payne dem öffentlich-rechtlichen Sender ABC. Zudem müsse das Krisenmanagement der chinesischen Regierung zu Beginn des Ausbruchs untersucht werden.
ARD Coronaticker

Trump seine Papageien oder berechtigt?

Wer auf andere mit dem Finger zeigt, zeigt immer mit drei Fingern auf sich selbst. Mehr muss man zu diesem Gesülze eigentlich gar nicht sagen.

Wer auf andere mit dem Finger zeigt, zeigt immer mit drei Fingern auf sich selbst.
Was für ein Sülzespruch


Aber offensichtlich hat Trump Erfolge mit seinem Gesülze über Schuldige an seiner Unfähigkeit und das Millionenfach . Leider nicht nur in der USA oder auf Verschwörungsseiten......

Nun, China hat die Anzahl der Toten von Wuhan um 50% nach oben korrigiert , dazu kommt noch dies. Seit Februar sind 3 Bürgerreporter verschwunden, die über die Zustände in Wuhan berichteten.

Ob das Virus aus einem Labor entwich oder wo es seinen Ursprung hatte, nach dem Wissen soll das Virus vom Tier zum Menschen übergesprungen sein.

Würde über die Grippe auch so berichtet werden ? Ja, Covid-19 ist gefährlicher, man weiss noch nicht sicher, ob man immun ist, wenn man gesund wurde, bei Spätfolgen ist man am Forschen. Ist es nicht momentan wichtiger dass man die Ausbreitung einzudämmen versucht und nicht eine weitere Welle verhindert, die das Gesundheitssystem kolabieren eventuell kolabieren würde ?

Schön das der gelbe: Gelb war in den Zeiten vom wilden Westen die Farbe der Feiglinge Lindner alles besser weiß.
Wie sagte schon Horst Ewers, "Hinterher hat man es meist vorher gewusst."

Fast alle Staaten lügen oder besser verfälschen die Statistik
Und wissen tuen wir noch gar nichts über das Virus praktisch.
Da sind Trump und die Chinaboys nicht einsam.
www.tagesschau.de/ausland/new-york-coronakrise-101.html
Die beiden sind besser als Trump?????

Jepp...erschreckend was über das Virus noch nicht bekannt ist, weder woher es kommt, (Labor, Tiere) noch über Langzeitfolgen etc.etc.

Naja...glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht erstellt hast und jepp, Du hast recht, sie sind nicht die einzigen die das Virus unterschätzt (trotz Warnungen von der WHO , Wissenschaftlern etc.) bzw. ihr politisches Süppchen kochen, Putin, Bosonaro usw.
Die Krise nach der Krise wird extrem werden....
Heute morgen im MoMA Interview mit dem Gaudingens von den Allgemeinen Deppen für Deutschland, auf die Frage des Reporters, ob er denn wisse, wie sich das Virus verbreitet etc. eine Antwort: Weder ich, noch Frau Merkel noch Herr Spahn wissen wie..Der Reporter Und was ist mit den Wissenschaftlern... Kurzes Schweigen...."Es gibt andere Länder die anders damit umgehen..." Leider hat der Reporter nicht weiter nachgefragt.

Wie ich das gelesen habe, hat Trump in seinen 3-Stufen-Plan die Verantwortung jetzt doch wieder zurück an die Gouvernören gegeben. Ist halt auch ein Wahljahr ...

Wieso Wahljahr?
Ist seine Lebenseinstellung.
Entscheidungen müssen andere treffen.
Bei Erfolgen ist es seine "Vorarbeit" zu verdanken. Bei Misserfolgen hat er damit nichts zu tun.
Erlebe ich seit Jahrzehnten bei schwedischen Hilfsarbeiter und Berufspolitiker Weltweit....

.. ja .. so doof ist der Trump garnicht

War ein Bush j. klüger?

... wie soll man das denn beantworten?

Mit "Bush war bedeutend klüger"
Der hörte auf seine Berater und konnte sich lustig machen--über sich selber

Du meinst seine Berater von Halliburton?

Die waren doch von seinen Vize......

gehört hat er trotzdem, auf die und seinen Vize....

..und seinen Papa und ...wahlgeldspender etc
Der andere hört auf seine eigenen Größenwahnphantasien und dreht durch bei jeden Hauch von Kritik.
War Adolf , Stalin, Mao......nicht exakt so?

Tja...er hat endlich gemerkt (oder er wurde darauf hingewiesen) das er doch nicht der Herrscher über USA ist...

.. das glaube ich nicht ... er ist immer noch davon überzeugt das nur er es richtig macht

Überzeugungen sind sowas von unmodern heut zutage

Er ist doch ein Konservativer.

Nö-ein krankhafter...

Jetzt mal nicht persönlich zu Herrn Trump werden.

Das ist eine Persönlichkeit?
Das wäre aber neu...

... ja .. mit dem Respekt sollte man es nicht übertreiben

Den Vorwurf hat noch nie ein Chef, Lehrling oder Hilfsarbeiter mir gemacht
MERKWÜRDIG

.. das war ja auch nur ein Hinweis

Ich bekomme jeden Tag von den alten organisierten Weiber in Schweden Hinweise.
Ich betrachte die als Nebenwirkungen von einem Virus...

Und was machste damit? Sammeln?

Weswegen habe ich mir wohl soviel Toapapier gekauft, hä?

Du sch****t darauf?

ich lasse mir viel Zeit beim Verdauen der Weisheiten..

... du weißt ja .. wichtig ist was hinter raus kommt *g*

Natürlich, natürlich.
Was Wichtiges ,nachhaltiges zum Wachsen der nächsten Weisheiten....

.... das kann ich nicht beurteilen .. ich stochere ja nicht in deinen Weisheiten rum

Das sind verdaute Weisheiten von anderen....
Meine Weisheiten liegen schwer im Magen

... du gibst deine Weisheiten anderen zum Verdauen?

..als Genie kann man dich nicht gerade bezeichnen..

Biste Berufspolitiker?

... ehrenamtlicher Community-Bastler

Also Techniker mit Ehre
Recht konservativ also.
Zeitgeist verschlafen also

... also wir haben doch gerade erst geupdatet und sind umgezogen ... da sind wir doch nicht konservativ

Ehre haben--heute

... warum denn gerade heute?

EXAKT
Warum lebst du gerade heute

... das hat was mit meinem Geburtstag und der Lebenserwartung zu tun

Alles gefälscht und übertrieben...

... bei Versicherungen für Rentenverträge auf jeden fall.

Corona hat nur einen Sinn....

.. die Rentenversicherung zu entlasten?

Jetzt fordern die ersten schon einen Steuerbonus für App-Nutzer. Soviel zur Freiwilligkeit ...

Wer Steuern zahlt ist dusslig

... das tut man ja bei jedem Einkauf

Mann verkauft, aber mann kauft nicht ein

... hier tut Mann das schon ... die haben jetzt ja auch alle Kurzarbeit

ja,ja kurze Männer sind eine Qual....

... dass weiß ich nicht

Bildungslücke

.. ich kann ja nicht aus eigener Erfahrung sprechen .. ich habe keinen Mann

Du hast keinen mann fürs Dreckige?

... wer kann sich denn sowas heute noch leisten ...

...ein Mann mit hübschen Töchter...

.. werden die bei euch noch gehandelt?

..nö benutzt zum Allgemeinwohl...

.. also bei uns dürfen die schon selber entscheiden

Was soll er sonst auch machen...er sieht ja nur sich, macht keine Fehler, hat das beste Krisenmanagment und ist hat es geshcafft, das USA wieder an erster Stelle ist, zwar nur bei den Infektionen und Corona-Toten..aber egal, Hauptsache Amerika First..

das hat da doch gar kein Mitsprache- geschweige denn Wahl-Recht.

Und...s gibt doch auch viele die einen anderen Prä von USA wollen und auch kein Mitspracherecht oder Wahlrecht haben.

Zuerst ging es ja um die Frage, ob die den Markus kennen...

auch wieder wahr...

siehste mal

Mir wurde von meiner Tochter ein I-Phone geschenkt, obwohl ich daran nicht interessiert war. Jetzt bin ich froh, dass ich es habe. Ich nutze vielleicht 10 % seiner Möglichkeiten, das reicht. Und die Corona-Warn-App habe ich furchtlos geladen....Soviel ich weiß, erfährt nicht irgendeine Stelle meine Daten (außer der Trackingnummer), die mich dann informiert, sondern ich muss mich melden, wenn ich eine entsprechende Nachricht auf meiner App vorfinde.

Mein Motiv für die App war und ist, dass es in diesen Zeiten um eine Gemeinschaftsaufgabe geht, die auch nur gemeinschaftlich zu lösen ist!

Hier mal ein paar andere Gedanken dazu:
Egal in welche Richtung ich schaue ich sehe überall nur Informatikerdiskussionen.
Datenschutzrelevante Konsequenzen bestehen jedoch auch über zentrale und dezentrale Architekturen hinaus:
Soziale Ächtung von COVID-19 Infizierten
Mögliche Blutrache an COVID-19 Infizierten
Soziale Benachteiligung von Nichtnutzern der APP

blog.fefe.de

...ist halt immer einfacher einen Schuldigen auszumachen und die dann auszugrenzen

Leider. Eigentlich kann ich mir sowas garnicht vorstellen. Aber ich vermute doch, dass sowas passieren wird.

Hoffentlich net, aber wenn ich sehe wie dumm die Leute sind, die nicht mal einfache Abstandsregeln einhalten, befürchte ich das auch.

Das ist sinnvoll, wenn wir wie z.B. Singapur sowas kurzfristig in Gang bekommen haetten, wuerden tausende Leute noch leben.
Das ganze am Ende wieder abgebaut zu bekommen, muessen wir hinbekommen, und das ist auch eine gute Uebung.

Es ist und bleibt eine Staats App,
Ich will mich nicht kontrollieren lassen.
Deshalb bleibt mein Smartphone davon befreit

Überwacht wirst du doch einzig und allein von Münzgeld und dessen Resonanzventrikel , welches mittels der Chemtrails erzeugt wird.

Mittleriweile werden ja auch die Listen aus den Restaurants von der Polizei zu anderen Zwecken ausgewertet. Vertrauen gewinnt man damit nicht.

Die Polizei hat soviel Zeit bei euch ?
Freie Kapazitäten?????

Die haben ja auch Zeit um Drohmails zu verschicken

das sind doch nur ehemalige und Ehefrauen

... der ist nur für die Öffentlichkeit ... das macht die Sache einfacher

Aber fleissig war er und seine frau
Soviel tausende anfragen in der freizeit

Der war ja auch schon im Ruhestand soweit ich das gelesen habe.

und damit musste er fleissig werden?

Er streitet ja alles ab.

Abwarten

Wo wann wie?
Gibt es dazu einen Bericht?

"Polizei Corona-Gästeliste " und es gibt paar Dutzend Treffer
www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/polizei-darf-corona-daten-fuer-strafrechtliche-ermittlungen-nutzen-100.html
Bundesjustizministerium zu Verwendung von Kontaktdaten
Das Bundesjustizministerium teilte auf SWR-Anfrage mit: "Die Strafverfolgungsbehörden dürfen nach den Regeln der Strafprozessordnung auf die bei Gastwirten aufbewahrten Kontaktdaten der Gäste zugreifen, wenn die entsprechenden Voraussetzungen vorliegen. Als Rechtsgrundlagen kommt die Sicherstellung und die Beschlagnahme nach §§ 94, 98 StPO in Betracht, unter Umständen auch anlässlich einer Durchsuchung nach § 103 StPO. Die Strafprozessordnung sieht keine Verwendungsbeschränkungen für die von den Gastwirten zu erhebenden Daten vor."
Scheint sich tatsächlich nicht um Einzelfälle zu halten

Das ist immer das Problem. Vorher wird alles mögliche versprochen, aber wenn die Daten erstmal da sind ...

solange es einen unabhängigen Gerichtsbeschluss gibt, ist dagegen nichts einzuwenden.
Aber eben nur dann.

Rechtlich scheint das Ok zu sein. Aber es wurde vorher doch was anderes gesagt. Das hilft dann nicht gerade Vertrauen in die App zu haben.

haste Vertrauen zu deinen smartphone/provider.......?

... zu meinem Smartphone schon ... nur nicht zum Betriebssystem und zu den Apps. Aber das weis ich vorher.

Bei der harten Ware soll/ist es doch auch schon längst serienmässig.....

... aber meines ist so alt ... *g*

Damit biste verdächtiger...

... und meine SIM-Karte ist auch noch nicht registriert auf meinen Namen

Die Funkzelle verrät dich mit absoluter Sicherheit

... ja .. auf niemanden ist mehr Verlass

Doch, doch
Auf die Neugier der Menschen schon.
Selbst im ximig

.. so viele sind hier aber auch nicht neugierig

Weil sie nicht die technischen Möglichkeiten haben ???? ?

Hier ist doch alles offen.

ja,ja ja
wie der Quellcode von Billy

... du kannst dir ja den Seitenquelltext anschauen *g*

ja,ja
immer das Gleiche mit den ximig Programmen
Alles quellt über...

... der Platz auf den Servern wird ja auch nicht billiger ... da muss man schon mal etwas quetschen

Wechseln zu den Russen Anbieter

... dann wird sicher unser Vermögen in den USA beschlagnahmt ...

Wer sagt dir das die Russenfirmen nicht voll unter Kontrolle der USA oder China stehen?-auch oder besonders in finanzieller Hinsicht.
Wer sagt dir --das das gleiche nicht auch für die viel teureren deutschen Firmen zutrifft?

der teutsche Pastor am Sonntag im Pressegespräch?

... du kannst mir doch nicht mein Gut und Böse Weltbild kaputt machen

nein , nein
du sollst weiterhin an mir Propheten glauben

An einen aus Schweden?

Zum 1234567890 Mal. Nordnorwegen, zur Zeit wohnhaft in Bohuslän

.. also mir hast du das noch nie gesagt ...

Mindestens 0.5 oder gar 1.5 Mal!!!!
Haste Alzheimer ????

Da habe ich anscheinend wohl jemand anderes zugehört.

du hattest auf durchgang geschaltert ?

Nicht doch ... aber du weißt doch .. Männer und Multitasking ...

na ja TEUTSCHE

... wir sind ja auch nur ein Volk der Dichter und Denker ...

Durchsuchungsbeschluss ist Durchsuchungsbeschluss

Die Frage ist doch eigentlich...
Schaut die Polizei in den Listen auf Grund einer Ermittlung.
Also befragen des Kneiper plus Personal..
* War diese Person., zu diesen Zeitpunkt usw in ihren Lokal..* oder andere möglichen Zeugen.....
Oder sammeln Polizisten diese Listen bloß ein um eine Art Rasterfahndung zu erweitern??????

Wie läuft das eigentlich ab?
Musste dein Ausweis vorweisen oder schreibt sich jeder selber ein ( ohne jede Kontrolle) in dieser Liste?

Soweit ich das bisher gelesen habe immer aufgrund von Ermittlungen.

Ich glaube nicht das sich die Betrieber die Mühe machen jeden einzelnen zu kontrollieren. Es gibt aber auch schon Apps dafür.

Apps?
Na dann muss ja die Polizei oder die Konkurrenz oder das Finanzamt ..... nicht vor Ort erscheinen.
Praktisch solche apps

Ich habe keine Ahnung.

Wir zahlen alles mit Karte
Wir brauchen keine Extraapps oder Listen

... seit wann geht es dabei darum ob man das braucht?

Ach das braucht man schon für die Ansteckungsverfolgung und zukünftige Verhaltensweisen.
Corona wird uns nicht verlassen und es werden sicher noch andere Viren ( vielleicht sogar gefährliche folgen)

Aber da wir in Schweden eine total andere Einstellung zur Datensicherheit ( praktisch keine) haben als ihr Deutschen, könnte man einiges mit absoluter Sicherheit feststellen.
Also alles wird bezahlt elektronisch, die meisten lassen alles zu was Google und Co. wünschen....
Das ermöglichte schnell festzustellen das in der Anfangsphase der schwedischen Coronaphase tatsächlich die Mehrzahl sich an den Empfehlungen der Regierung gehalten haben. Selbst der * sozialer Abstand* würde eingehalten laut Google.

Wenn es dafür Hilfsmittel gibt ist das auch Ok. Aber wenn erstmal Daten da sind kommen sofort Begehrlichkeiten auch von anderen Stellen.

das ist selbstverständlich.
Aber das stört ein Schweden im Gegensatz zu einem Deutschen nicht.
Der Schwede weis auch das schon Google die Daten missbraucht.
Trotzdem ist der Schwede nicht dümmer als der Deutsche

Ich glaube bei uns glauben auch noch viele an das Argument: "Wer nichts zu verbergen hat ..."

Pragmatismus trifft es besser

... vieleicht nicht eher Gleichgültigkeit!?

Nein. In diesen Fall tatsächlich
* Wer die Vorteile genießen will, muss die Nachteile im Kauf nehmen*
Und was in D für die Mehrheit ein Nachteil ist , ist hier oftmals für die Mehrheit ein Vorteil.
Unterschiedliche Geschichte, Mentalität....

hm .. so wirklich weiß ich es nicht.

Dein Arbeitsplatz Nachbar verdient wie viel ist uninteressant bei deiner nächsten Gehaltsverhandlung mit deinen Chef?

Da ich keinen Arbeitsplatznachbarn habe ... Ja

egomane und tagträumer du bist

.. also von einem Egomanen bin ich doch sehr weit entfernt

selbstlob stinkt

Nicht waschen auch!

ferkel du

Schweine sind sehr saubere Tiere.

Du kennst eindeutig Schweine nur aus dem Supermarkt.Zerteilt und unter Folie

Ich kenne Schweine in Mastanlagen, und besonders kenne ich Schweine wenn sie im freien leben dürfen (was hier sehr selten anzutreffen ist).

Und was machen sie als erstes in freier Haltung?

Richten sich eine Toilette ein *g*

Suhlen sich darin diese Schweine

Schweine suhlen sich im Schlamm einmal zum Sonnenschutz und zur Abkühlung. Und der getrocknete Schlamm wird nacher wieder abgerubbelt und damit auch Steckmücken und anderes Krabbeltier.
Schweine suhlen sich nicht im eigenen Kot oder Urin.

Dann schau Mal exakt auf ihr Hinterteil in der Suhle

Wenn du mit sauber meinst dass Schweine sich auch den Hintern abputzen ... das tun sie nicht. Aber solange haben wir es auch noch nicht mit der Hygiene ...

Wir?

ICH SCHON SEIT DER GEBURT

... was soll ich sagen ... ich finde die 2m Abstandsregeln können wir ruhig weiter behalten ... gerne auch 3m