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oder:
42 - Wie lautet die Frage aller Fragen?
Hier eine Liste der Mitglieder des Vereins, die ihr ansprechen könnt, falls ihr eine Frage außerhalb des Forums stellen wollt und einen Ansprechpartner dafür sucht: Anacondamour, astrocruiser, Ela, highl, Jabba, OnkelAlex, osbert, Pato, sagittaria, SkinnyPuppy, weiternix, Zimmerchen
Für Aufnahmeanträge und Fragen zu Formalitäten der Vereinsmitgliedschaft stehen euch die Moderatoren und der Vorstand des Vereins als Ansprechpartner zur Verfügung.
Fragen, die den Support betreffen, werden an die entsprechende Stelle weitergeleitet. Beiträge, die den allgemein üblichen höflichen Umgang vermissen lassen, werden kommentarlos gelöscht.
Hier kannst du alle Beiträge im Thread im Zusammenhang lesen und Beiträge zum Beantworten auswählen. Die Beiträge in einem Thread sind logisch und zeitlich in einer Baumstruktur angeordnet. Diese Struktur entsteht dadurch, dass jeder Beitrag auf einen anderen Beitrag im Thread antwortet und man Antworten nicht nur ganz unten an den neuesten Beitrag anhängen kann, sondern an jeden beliebigen Beitrag mitten in der Diskussion.
Ihr fragt Euch sicher, warum ich mich hier an dieser Stelle in unserem offiziellen Vereinsforum von InKoV dazu melde. Ich werde bemüht sein, es so sachlich wie möglich darzustellen, weil all diese Vorkommnisse meines Erachtens ganz besonders mit dem Betreiber dieser Community - InKoV e. V. - zu tun hat.
Wir haben also einen Verein, der ximig betreibt, vor allem finanziell am Leben erhält -freiwillige Spender innerhalb und außerhalb des Vereins seien hier auch erwähnt. Der Verein wählt den Vorstand. Dieser vertritt ximig nach innen, was den Umgang mit Usern betrifft. Ebenso vertritt der Vorstand uns nach außen, was mögliche rechtliche Dinge betrifft. Seine Helfer (Team, Entwickler, Admin) sind quasi sein verlängerter Arm. Er benennt oder entlässt sie, worauf sich der Verein wiederum verlassen können muss, dass die getroffene Wahl optimal im Sinne des Vereins gehandhabt wird.
Der Verein als Betreiber erlässt die AGB ximig://ximig.php und die Datenschutzerklärung ximig://ximig.php Diese beiden Grundlagen sind wichtig und bindend für eine Community wie ximig.
In der AGB steht deutlich, was unerwünscht ist und bei Nichtbeachten zu Löschungen oder Sperrungen führen kann. Soweit kann vermutlich jeder User konform gehen, da er bei Eintritt in diese Community diese AGB mit seinem Häkchen akzeptiert hat!?
Wenn sich ein User dann das erste Mal eingeloggt hat und linksseitig durch das Menü klickt, trifft er irgendwann auf die interne AGB, auch Policy in vereinfachter Form genannt ximig://infos/policy.php. Hier wird der User mit weiteren Dingen vertraut gemacht, die nicht erwünscht sind.
"Die Folgen von unerwünschten Dingen sind ziemlich simpel: Normalerweise wird erstmal verwarnt und der beanstandete Beitrag gelöscht. Mehr passiert erstmal nicht. Schließlich kann es jedem mal passieren, doch irgendwie im Eifer des Gefechts über's Ziel hinauszuschießen. Kommt sowas aber dann nochmal oder immer wieder vor, dann kann auch der Nickname unzugänglich gemacht werden. Das sollte für die allermeisten Nutzer aber sehr unwahrscheinlich sein - wir sind ja alle nur Menschen. Und wenn Ihr euch dann ungerecht behandelt fühlt, haben wir dafür natürlich ein offenes Ohr. Erwartet nur bitte nicht, dass wir das dann alles immer im Einzelnen mit Euch ausdiskutieren - wir machen das alles hier schließlich in unserer Freizeit. Aber wie gesagt, auch wir sind nur Menschen, Kritik nehmen wir ernst.
Bei gröberen Verstößen (insbesondere alles, was uns als Betreiber in Probleme bringen kann) müssen wir hingegen nach der ersten Verwarnung schneller durchgreifen. Solche Verstöße können und wollen wir hier nicht dulden. Solche Nicknames werden dann im Wiederholungsfall auch sehr schnell mal gelöscht. Und wenn die Personen dann nochmal unter anderem Nickname hineinkommen und erkannt werden, dann können sie auch schon gelöscht werden, bevor sie schon wieder gegen die Regeln verstoßen haben. Das muss sein - nicht, weil wir ein Problem mit Meinungsfreiheit hätten, sondern um die anderen Nutzer zu schützen und den Betrieb von ximig zu sichern."
Auf diese drei von mir fett unterlegten Sätze möchte ich ganz besonders hinweisen, denn beide besagten User haben sich aktuell an das Team gewandt, um zu erfahren, wo sie angeblich gegen die AGB verstoßen haben. Man nannte ihnen kein einziges Beispiel, es kam zu keiner vernünftigen Kommunikation zwischen Team und Usern, was zur Folge hatte, dass man Willkür seitens des Teams vermutet.
Es ist allgemein bekannt, dass beide User oft im Eifer des Gefechtes bei brisanten - speziell politisch geprägten - Themen untereinander oder mit anderen Usern in Streitigkeiten verwickelt waren. Davon kann sich kaum ein anderer User bei diesen Thematiken frei sprechen, wenn wir es genau nehmen wollen.
Hier schlage ich den Bogen wieder zum Verein, dem ich angehöre und frage: Wollen wir tatsächlich von dem selbst auferlegten "offenen Ohr" und dem obigen Satz "Kritik nehmen wir ernst." Abstand nehmen und knallhart das Hausrecht bemühen? Geht das Vertrauen in Verantwortliche (= Team) nicht verloren, wenn durch viele Threads zu lesen ist, dass sie von speziell diesen beiden Usern genervt sind und immer häufiger persönliche Animositäten von Verantwortlichen zu lesen sind, die teilweise mit offiziellem sowie privatem Nick im gleichen Thread auftraten, um gegen diese User zu re/agieren?
Es wird oft darauf hingewiesen, dass unser ximig unter massivem Userschwund leidet und wenn wir nicht sensibler mit Verantwortung umgehen lernen und keine klare Linie verfolgen, werden wir weiterhin Menschen verlieren, die tagtäglich zu Beiträgen anregen, aber im Ernstfall auch auf verlässliche Größen zählen wollen. Wenn wir das nicht mehr gewährleisten können, wenn Mutwille zur Tagesordnung zählt, dann werden sich weitere Fronten bilden und das traurige Ergebnis wäre abzusehen.
Unglücklicherweise ist einer der beiden User mit seinem Thread im Forum " Das Leben, das Universum und der ganze Rest" gelandet. Forenüberschrift: " Hier könnt ihr alles schreiben, was sonst nirgendwo passt und trotzdem geschrieben werden muss." Da es kein reines Beschwerde-Forum gibt, ist dieser Thread keineswegs im Uni fehl platziert. Wenn jedoch die Spaß-Fraktion meint, dieses Forum gepachtet zu haben und nur Albernheiten Platz finden sollten, dann ist auch das ein trauriges Bild von ximig. Wer diesen speziellen Thread nicht sachlich beantworten kann, hätte die einfache Möglichkeit, einfach ohne Bemerkung weiter zu ziehen. Aber nein, ein User, der eine zeitliche Schreibsperre in diversen Foren hat, wird noch mit ausufernder Häme gedemütigt.
Damit es noch klarer wird und Ihr alle versteht, warum mich dieses Thema besonders beschäftigt, möchte ich erwähnen, dass ich seit meiner Vorstandszeit die Interna zu diesen beiden langjährigen Usern sehr genau kenne. Ich sage nur, ja, es wird mit zweierlei Maß gemessen und da passt der obige Satz aus der Policy recht gut: "auch wir sind nur Menschen". Die Gründe sind zwar menschlich - jeder hat seine persönlichen Lieblinge -, aber dürften sich nur auf Einzelfälle ohne pauschale Bewertung beziehen - hier: AGB-Verstöße ohne nähere Angaben auf mehrfache Anfragen seitens der User. Hier haben sich aber über Jahre regelrechte Feindschaften zwischen Team und Usern entwickelt, die unserem Vereinszweck komplett entgegen stehen.
highl
Edit: Sorry, meine Verlinkungen zu AGB, Datenschutzerklärung und Policy haben nicht geklappt, aber die findet Ihr bestimmt auch selbst unter "news und infos" bzw. "hilfe/faq >> für Einsteiger und Neu-ximigler >> Verhaltensregeln in ximig >> Policy".
Ich sage nur, ja, es wird mit zweierlei Maß gemessen und da passt der obige Satz aus der Policy recht gut: "auch wir sind nur Menschen". Die Gründe sind zwar menschlich - jeder hat seine persönlichen Lieblinge
Das hat zunächst mal damit überhaupt nichts zu tun. Wenn du doch so viel weißt über das was die genannten User über Jahre so angesammelt haben, dann müßtest du auch wissen, dass keineswegs direkt mit "deine Nase gefällt mir/uns nicht" gehandelt wurde, sondern nach wirklich sehr geduldigen Zeitspannen mal Kante gezeigt wurde. Würde dieses "jeder hat seine Lieblinge" hier an der Tagesordnung sein, gäbe es weitaus mehr Beschwerden aus der Userschaft, und das sogar sicherlich zurecht. Erneut wird hier den falschen Leuten zur Seite gesprungen, und leider überrascht es mich nicht(mehr).
das ist die Antwort von Dir als Vorstand!? Hier geht es um sehr viel mehr als meine Stichelei - zu der ich stehe -, dass mit zweierlei Maß gemessen wird.
Eine Community kann sich nicht nur von Ja-Sagern und bequemen Mitläufern ernähren, sie kann sich nicht erlauben, ausschließlich bequem und kuschelig zu sein.
Ich kann gar keinen "falsche Leuten" zur Seite gesprungen sein. Hier sollte es kein falsch oder richtig geben, wie Du es benennst. Hier gibt es User, die Fragen haben, BERECHTIGTE FRAGEN.
Ein Team würde auch Kante zeigen, wenn es sich nicht ausschließlich intern verkriecht und extern in Threads Passagen löscht, die ihm nicht in den Kram passen, sondern professionell (soweit man es hier von Verantwortlichen erwarten darf) deeskalierend wirkt, ohne persönlich zu werden.
Wenn ximig überleben soll, muss sich Gravierendes ändern.
Wer spricht denn davon, dass hier alles nur Ja-Sager und Mitläufer sein sollen, das ist doch totaler Unfug.
Ich kann dir sagen, dass diese Herren die hier gerade grandios Rückendeckung von dir z.B. bekommen, und sei es nur aufgrund deines seltsamen Verständnisses für deren Anliegen, schon Fransen an den Fingern von Team und Moderation1 verursacht haben...aufgrund von Erklärungen, Bitten um Mäßigung, Hinweis auf Inhalte die so nicht geduldet werden....mit welchem Erfolg? Sie rufen laut Mimimi, wenn man das nicht zum 1000. Mal erneut macht, sondern nur noch die fraglichen Passagen entfernt.
ximig geht nicht daran kaputt, wenn 2-3 Dauernerver mal eine vor den Kasten bekommen, sondern eher wenn der Rest kaum noch Lust verspürt, in deren Gegenwart irgendwas zu Diskussionen beizutragen. Ich darf dich übrigens daran erinnern, dass auch du schon aufgrund von ybacus einmaliger Art ausgetickt bist. Wärst du im Team damals gewesen, na das wäre aber ein grober Verstoss gewesen, hm ?!
Lass dich bitte nicht vor den Karren derer spannen, die seit Jahren mit derselben Masche hier für Unfrieden sorgen.
Niemand kann mich vor einen Karren spannen. Es ist öffentlich zu lesen, dass ich mit ybacus Art nicht kann, aber darum geht es hier mit meinem Anliegen keineswegs.
Wäre ich noch Vorstand und hätte Einsicht in Team-Interna, kannst Du Gift darauf nehmen, dass ich intern die angeblichen AGB-Verstöße hätte aufzählen lassen, die zu einer zeitlichen Schreibsperre führen sollen. Wären AGB-Verstöße ersichtlich, hätten beide User eine ordentliche offizielle Antwort/Erklärung für eine Schreibsperre bekommen - u. U. auch mit Hinweis auf möglichen Ausschluss aus ximig usw. (übliches Procedere).
Da hier aber KEINE angeblichen AGB-Verstöße genannt werden konnten, die ich übrigens selbst nicht fand, ist das Ganze so brisant.
Mutwille und zweierlei Maß sind keine Erfindungen von mir.
Brisant? Wie kann in Ximig irgendwas brisant sein? Brisant sind die aktuellen politischen und gesellschaftlichen Entwicklungen, die Kriege allerorten, Flüchtlingsströme, deren Integration/Übergriffe auf/durch sie, Hunger, Armut, mögliche Börsencrashs, Menschenrechtsverletzungen, usw. usf. - ob in Ximig ohnehin schon häufig aufgefallene User kurzzeitig gesperrt werden oder weiterhin am Diskussionsgeschehen teilnehmen dürfen, kann ich nicht unter "Brisanz" subsumieren.
"aufgrund von Erklärungen, Bitten um Mäßigung, Hinweis auf Inhalte die so nicht geduldet werden....mit welchem Erfolg?
Ich kann nicht für ybacu sprechen, aber für mich ist deine Aussage falsch. Es gab in den letzten Jahren vielleicht zwei Löschungen von Beiträgen von mir, mit denen ich nicht einverstanden war, aber auf irgendwelche aufwendigen Proteste verzichtet habe. Die persönlichen Angriffe und Beleidigungen gegen mich, teilweise auch gegen meine Familie durch andere User, die durch das Team geduldet worden sind und die manche auch schärfere Antwort von mir ausgelöst haben, gehen in die hunderte. Aber auch bei einer schärferen Antwort habe ich mich immer noch so ausgedrückt, dass meine Antwort ganz sicher gegen keine ximig-AGB verstoßen hat.
Ich bin ganz sicher nicht derjenige, der für Unfrieden sorgt.
Also was die unmöglichen Angriffe gegen deine Partnerin anging, hat das Team sehr wohl reagiert, da wurde nix geduldet, ich selbst habe auch teilweise gewischt. Einzig der Umstand, dass es nicht direkt gesehen wurde war Schuld, dass es ggf eine Weile stehenblieb. Du weisst, dass so etwas hier nicht geduldet wird, von mir nicht und auch vom Restteam nicht.
Wann hätte Ximig Deines Erachtens überlebt? Woran krankt es Deiner Meinung nach? Wie ließe es sich reanimieren?
Meines Erachtens befindet sich Ximig im Stadium des Hirntods und das bereits seit langer Zeit. Ximig siecht dahin, aber alles was eine Online-Community lebendig macht - Wachstum, Relevanz, Diversität, Innovation, frische Winde, Spannung, Traffic, etc. - weist Ximig schon allzu lang nicht mehr auf und ich bin ganz und gar nicht der Meinung, dass diese Entwicklung reversibel ist.
Ximig lebt nicht mehr, es vegetiert. Eine Handvoll immer gleicher User bespricht gelegentlich die ein oder andere gesellschaftliche/politische Entwicklung bei sinkender Beteiligung und Userschwund. Die einen gehen, wie ich, aus Zeitmangel, Desinteresse und Langeweile, andere fühlten sich - auch von den genannten - Usern gestört, bemängelten eine gewisse Diskussionsunkultur, wieder andere gingen, weil sie verschiedene Entscheidungen/Entwicklungen nicht guthießen, etc. pp. -- im Übertragenen Sinn führten viele Unfälle, Krankheiten und Anschläge zum Eintritt des Hirntods.
Nun zu suggerieren, das Gros der User habe Ximig den Rücken zugewandt, weil es sich an angeblicher Team-Willkür störte, ist, mit Verlaub, hanebüchen. Mindestens ebenso viele störten sich an den Diskussionsmethoden verschiedener User. Auch an denen der nun Sanktionierten. Wieder anderen war langweilig.
Abgesehen von meinem Zeitmangel waren für mich Langeweile und Vorhersehbarkeit die größten Probleme. Noch bevor ein Thema gepostet wird, ist klar, wer sich mit welchen Ansichten/Argumenten einlassen, wen angreifen, mit wem streiten, etc. wird. Noch dazu bleiben Argumente oft aus, Unterstellungen, Angriffe, Intoleranzen und Beleidigungen treten an ihre Stelle. Öde.
Und was Deine These bequemer und unbequemer User betrifft: jeder, der mich erlebt hat, weiß, dass ich sicherlich keine Verfechterin größtmöglicher Harmonie bin. Aber, sorry, die immer gleichen ausgelutschten Scharmützel der ewig selben User sind doch nicht etwa unbequem, nein, sie sind ermüdend, fantasielos, langweilig, vorhersehbar und von allergeringstem Unterhaltungswert. Die Zeiten einer gewissen Streitkultur, spritziger Dialoge und spannender Wortgefechte sind doch schon seit Jahren vorbei. Geblieben ist die ximig'sche Version von "Und täglich grüßt das Murmeltier". Da ist es spannender, Farbe beim Trocknen zuzusehen.
Dafür, dass in Deinen Augen unsere Communiy "hirntot" sei, sind wir noch ganz munter. Was immer und immer wieder todsicher vorherzusagen ist, sind Deine Auferstehungsprozesse, um den Dahinsiechenden unter die Arme zu greifen.
Wenn Deine persönliche Ein-"Öde" interessanter ist, bin ich hocherstaunt und natürlich um die Ehre reicher, dass Du Dich dennoch in diese "Langeweile" verirrt hast.
Auferstehung? Mir ist nicht bekannt, je tot gewesen zu sein. Ich finde mich alle paar Wochen ein, um mich kurz mit liebgewonnenen Usern (sic!) via Gästebuch auszutauschen.
Ximig wird u.a. der Hals gebrochen durch willkürliches Behandeln der User durch die ximig-Führung und durch Dulden von aggressiven persönlichen Angriffen und Beleidigungen von Usern gegen andere User.
Wenn Du die Problematik persönlicher Angriffe erkennst, frage ich mich, weswegen Du hinsichtlich des Verzichts auf derlei Attacken nicht mit bestem Beispiel vorangehst. Wobei ich mich das bei vielen frage. Auch bei mir.
Denn daran krankt Ximig. Wir sind alle gut darin, andere zu hinterfragen, Diskussionsopponenten zu erklären, worin ihre Fehler bestehen, wie ihre Kommunikation/ihr Verhalten zu verbessern sei, verlieren jedoch unser eigenes Betragen gern aus den Augen und weisen Schuld weit von uns.
Zum Thema:
Meine Feststellung, Ximig sei hirntot, war mitnichten böse gemeint, zumal sie sich nicht auf den Intellekt der Userschaft bezog, sondern erklären sollte, warum die Community noch einen messbaren "Puls" hat resp. existiert. Auch liegt es mir fern, mich in Schuldzuweisungen zu ergehen. Meines Erachtens gibt es viele Ursachen für den Status quo, die sich nicht ausschließlich in Ximig selbst begründen.
- Politische, gesellschaftliche und sonstige Themen lassen sich mittlerweile wunderbar via Kommentarfunktion bei verschiedenen Zeitungsportalen, Facebook, etc. diskutieren. In Echtzeit (nicht in Slow Motion), mit einer Vielzahl stets wechselnder Diskussionsteilnehmer, die sich zwar auch hier und da streitet, aber glücklicherweise in stets wechselnder Besetzung und ohne Neid, Einmischung ins Privatleben, etc. agiert. In Ximig glaubt man, User zu kennen und einschätzen zu können - diesem Irrsinn begegnet man andernorts seltener. Man ist sich der Anonymität und der Unkenntnis des Diskussionsopponenten bewusster.
- Die breite Masse benötigt Spiele, wie sie von Ximig zur Verfügung gestellt werden, heutzutage nicht mehr. In meiner und jüngeren Generationen nutzt man, wenn man virtuell gegen Freunde antreten möchte, beispielsweise das Apple Game-Center, die Online-Funktion diverser Konsolen, etc. So spielt man zeitgemäßer.
- Chatrooms verlieren an Bedeutung. Das Internet dient heute, jedenfalls mache ich diese Beobachtung in meinem großen Bekanntenkreis, doch eher dazu, Bekanntschaften mit weltweit verstreuten, aber dem "real life" entspringenden Freunden zu pflegen - beispielsweise nach dem Internat oder Studium, wenn sich alle der Karriere, den Familienunternehmen, eigenen Unternehmungen, der Familiengründung, etc. widmen und man sich nur noch alle paar Wochen treffen kann. Deshalb nutzt man Facebook, den dazugehörenden Messenger, iMessage, Threema, Mail oder meinetwegen Whatsapp - meist via iPhone, iPad, anderen Smartphones/Tablets und seltener am Mac, der eher zum Arbeitsgerät denn zum Freizeitkommunikationsmittel verkommt -, um "in touch" zu bleiben.
- Werbefreiheit verliert an Bedeutung. Vielleicht weniger in Deiner Generation, aber in jüngeren Generationen hat man sich mit Werbung arrangiert bzw. sich daran gewöhnt, wenn vorhanden, die werbefreie, aber kostenpflichtige Version einer App zu erstehen.
- Dass Ximig kostenlos ist, reizt auch niemanden mehr so wirklich — jüngere Generationen sind an Abonnements aller Art gewöhnt. Wir sind bereit, für Amazon Prime, Netflix, Maxdome, Spotify, Watchever, Apple Music, iTunes Match, Threema, digitale Zeitungen, Apps, Entertain, Big TV, Sky und Co. zu bezahlen und denken uns nichts dabei, so lang wir uns gut unterhalten fühlen.
- Die Userzahlen sind seit Jahren extrem rückläufig und die Geldmittel/personellen Ressourcen sehr limitiert. Ich wüsste nicht, wie man diesen Trend nicht nur stoppen, sondern sogar ins Gegenteil verkehren könnte. Ximig ist auf Smartphones nur mit Abstrichen nutzbar, es besteht quasi kein Werbe-Etat - wie soll es Deines Erachtens gelingen, Neu-User auf Ximig aufmerksam zu machen und dauerhaft zu halten? Gerade bei all den Kleinkriegen, Scharmützeln, persönlichen Animositäten, den (s.o.) kaum vorhandenen Anreizen, Alleinstellungsmerkmalen, etc? Ximig ist doch nur wirklich attraktiv, wenn man wegen liebgewonnener User kommt - diesen Vorteil haben Neulinge jedoch nicht.
- Kommunikation ist heute spottbillig und für nahezu jedermann erschwinglich. Flatrates regieren die Welt, der Bedarf an kostenlosen Online-Chats besteht quasi kaum noch.
Und, und, und - das ließe sich beliebig fortführen.
Deshalb bezeichne ich Ximig als hirntot. Es atmet noch, hat einen Puls, aber es entwickelt sich nicht weiter, vegetiert eher, als zu leben, es tut sich nur noch wenig und ich halte diese Entwicklung für irreversibel, lasse mich allerdings gern eines Besseren belehren.
Nur ist seit Jahren die Rede davon, einen Turnaround schaffen, modernisieren und mehr User ansprechen zu wollen. Funktioniert hat (bislang) nichts davon.
niemand spricht euch das Recht ab, Maßnahmen gegen Teilnehmer zu beschließen. Als Inhaber des Hausrechts könnt ihr das tatsächlich auch, ohne eine Begründung abzugeben.
Ihr habt aber eine Begründung abgegeben, indem ihr uns vorwerft, des öfteren gegen die ximig-AGB verstoßen zu haben. Wer einen solchen Vorwurf abgibt, sollte ihn auch belegen können. Deshalb haben wir euch mehrmal im ximig-team-GB gebeten, uns zu erklären, wo, wie und wann wir gegen die AGB verstoßen haben, und als das von euch einfach ignoriert worden ist, haben wir, sehr sachlich, uns öffentlich in den Foren beschwert, dass wir "willkürlich" (sprich ohne Nachweis einer Verfehlung) ausgesperrt worden sind.
Eure Reaktion darauf war nicht, die Antwort zu geben, welche AGB-Verfehlungen uns vorgeworfen werden, oder weshalb das ximig-Team uns keine Erklärungen abgeben will, sondern ihr habt uns (ohne uns darüber zusätzlich zu informieren) einfach auch aus dem "UNI-Forum" ausgesperrt. Wir können noch nicht einmal auf beleidigende und persönlich angreifende Beiträge anderer User in diesem Forum antworten, die von euch natürlich unbehelligt stehen gelassen werden.
Es ist allem Anschein nach mit den AGB zu vereinbaren, wenn z.B. ein User uns öffentlich an den Kopf wirft:
"lasst eure scheiss-ergüsse irgendwo anderes ab..ihr seid so zum kotzen dass mir grad übel ist!!!
@skinny kann man irgendwo den antrag stellen...oder ne abstimmung beantragen, dass diese beiden herren HIER ausgeschlossen werden??
(ich würde das veranlassen wollen)"
Weder ybacu, noch ich haben jemals auch nur im Ansatz ähnliches hier von uns gegeben. Aber hier sind wir beim Thema "Lieblinge" und "Feindschaften". Es geht gar nicht darum, was der Einzelne schreibt, sondern ob man ihn leiden kann, oder nicht. Nicht er wird für solche Worte aus dem UNI-Forum verbannt und sein Beitrag gelöscht, sondern wir, weil wir uns erlaubt haben, uns mit sachlichen Argumenten zu beschweren.
"Erneut wird hier den falschen Leuten zur Seite gesprungen..."
Diese öffentliche Aussage des Vorsitzenden zeigt deutlich, dass in ximig mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen wird. Weshalb sind wir die "falschen Leute"? Sind solche Aussagen und Behandlungen von Teilnehmern das richtige Zeichen für engagierte alte User und potentielle neue User sich für ximig zu entscheiden? Diese Aussage ist doch wirklich der Beleg, dass es nicht um Verfehlungen geht, sondern um Sympathie und Antipathie gegenüber dem ximig-Team und dem Vorsitzenden.
Wer dann auch noch versucht, Missstände aufzuzeichnen wird sofort in die gleiche Schublade gestellt. Jede Kritik wird im Ansatz abgewürgt.
Wenn du von Feindschaft zwischen User und Team spricht (mal abgesehen davon das das Team als neutrale Instanz über sowas stehen sollte) - kann ich noch sagen zu einer Feindschaft gehören immer noch zwei.
Im Übrigen hege ich keine Feindschaft zum Team.
Natürlich können wir beiden Usern nicht verbieten im UNI zu schreiben, ergo keiner hat das Uni für sich gepachtet, wie du es so bzw. ähnlich schreibst. Aber wenn ein User einen Thread durch seine ganz persönlichen Animositäten an sich reißt, fokusiert auf die Thread-Überschrift „ich will ja net meggern“ und an den Spaßfaktor nicht mal ansatzweise interessiert ist, dann finde ich das schon frech und ärgerlich und ich persönliche fühle mich dann auch belästigt, es ist immer und immer wieder die gleiche Leier … leider.
Jeder weiß eigentlich, dass das UNI das Spaßforum ist und man dort nichts wirklich ernst nehmen sollte. Und wenn Y. und M. dort für sich ein ernstes Thema diskutieren wollen, frage ich mich, was erwarten sie? Ernst nehmen doch ganz sicher nicht. Das beide offensichtlich "beratungsresistent" sind, wurde uns über die Jahre in unzähligen Beiträgen bewiesen. Kannst du dir nicht vorstellen, dass man genau über die ganze Jahre es leid ist, noch irgendwie drauf zu reagieren? Wenn nicht, vielleicht solltest du dich dann mit den beiden auseinandersetzen und diskutieren. Sie sind dir ganz sicher dankbar für deine Aufmerksamkeit.
Mich würde von dir interessieren, was deiner Meinung nach so dringend an ximig geändert werden muss.
Späßchen auf Kosten anderer User wird ximig den Hals brechen, WENN sich nichts ändert.
"Natürlich können wir beiden Usern nicht verbieten im UNI zu schreiben, ..." Das Team kann es verbieten und setzte es auch heute um, wenn ich das soeben richtig las weiter oben bei Mouthiers.
DAS war die Ursache? Hallo? Grund für das Ganze war, dass y. einen Thread sich zu eigen machte, der dafür nicht gedacht war. Und das haben die, die im Uni schreiben, nicht gut gefunden. Sonst schreiben die beiden doch auch nicht im Uni. Aber wenn man anderswo gesperrt ist, ist einem ja jedes Mittel recht ... toll, wirklich toll.
Wau und das kann ich vor dem Schreiben meines allererstes Beitrages in einem Thread.... verdammt ich hab ich Zeitmaschine erfunden und es nicht bemerkt
Natürlich war das die Ursache, wonach ybacu zuerst ein "Schade ... wie gesagt." an Skinny absetzte. Sein gutes Recht, wenn er so etwas über sich liest, oder?
Reales Beispiel:
Zwei Freundinnen gehen shoppen und unterhalten sich lästernd offiziell im Laden über eine weitere "gute" Bekannte. Diese Bekannte kommt hinzu und konnte die letzten herablassenden Worte hören.
Jetzt gäbe es genau zwei Möglichkeiten ....
verstanden?
Nicht ybacu machte sich den Thread von Sensation zu eigen... immer schön bei den Fakten bleiben.
Nachdem er vorher bereits seinen eigenen "Spass"thread hatte, der schon einiugen Forenteilnehmern tierisch auf den Zeiger ging. Entschuldige, dass ich dazu eine Anspielung brachte, ich bin aber auch sowas von einem Unruhestifter.
Späßchen auf Kosten anderer User wird ximig den Hals brechen
Jene uneingeschränkt walten lassen, DAS bricht ximigs Hals.
Hier wird so gerne von Unvoreingenommenheit gesprochen, auch von dir, und wo ist die dann bei dir im Bezug auf das Team? Die vermisse ich schon sehr lange.
1) mein Thread ist kein Spaßthread - ich verfolge ein ernsthaftes Anliegen
2) niemand ist gezwungen irgendeinen Thread zu lesen, wenn jemand nur Spaß Threads im Uni lesen will, soll er halt meinen nicht anklicken
3) ich habe explizit bei euch angefragt welches Forum ihr für passend halten würdet. Leider ohne Antwort. Nach dem Lesen der Themenbeschreibung in mehreren Foren habe ich mich dann für Universum entschieden.
4) Mach doch mal jetzt einen Vorschlag in welchen Forum mein Thread deiner Meinung nach passen würde!
Nachdem er vorher bereits seinen eigenen "Spass"thread hatte, der
schon einiugen Forenteilnehmern tierisch auf den Zeiger ging. Entschuldige,
dass ich dazu eine Anspielung brachte, ich bin aber auch sowas von einem
Unruhestifter.
Späßchen auf Kosten anderer User wird ximig den Hals brechen
Jene uneingeschränkt walten lassen, DAS bricht ximigs Hals.
Hier wird so gerne von Unvoreingenommenheit gesprochen, auch von dir, und
wo ist die dann bei dir im Bezug auf das Team? Die vermisse ich schon sehr
lange.
Hi skinny, ich möchte doch noch näher auf Deine hiesigen Zeilen eingehen.
Wie kannst Du behaupten, wenn auch in Anführungsstrichen, dass es ein Spaßthread im Uni von ybacu sei? Daran kann ich messen, wie ernst User genommen werden ... ganz allgemein!
Wenn im Uni ein ernstgemeinter Thread - und das war er zweifellos - erstellt wird, dann sollte es dem allgemeinen User latte sein, wenn er damit nichts anfangen kann. Dem TEAM jedoch sollte es wichtig sein, es sollte JEDE Beschwerde ernst nehmen. Gäbe es das Forum "Fragen an das ximig-Team" noch, hätte ybacu es vermutlich genutzt.
Warum wurde dieses Forum eliminiert??? Genauuuuuuuuuuuuu, weil man sich nicht mit sog. unbequemen Usern herumschlagen wollte und verwies darauf, dass man sich bei Beschwerden an das Team-GB wenden solle. Und JETZT kommts .... unbequeme User bekommen gar keine Antworten mehr auf mehrfache Anfragen und DAS ist ein riesiger Skandal.
Wie kann ich unvoreingenommen sein, wenn ich diese Missstände beklage?
Bisher (ich war früher schon immer wieder da, hatte derzeit nur einfach keinen aktiven Nick parat) hatte ich immer den Eindruck, dass die Verantwortlichen die Scharmützel mancher User viel zu lang geduldet haben und es immer erst dann eskalierte, wenn selbst die durchaus ausgeprägte Geduld zur Neige geht - vielleicht weil man sich viel zu viel gefallen ließ und sich während dieses Prozesses entsprechende Gefühle aufgestaut haben.
Von Gefühlen, die letztlich als Mutwille ausgelegt wurden, darf sich ein Team nicht leiten lassen. In unseren hiesigen Fällen konnte man seit Wochen das Knistern spüren, wo das berühmte I-Tüpfelchen förmlich greifbar schien.
Entweder es wird durchgängig geschlossen mit verständlichen Erklärungen bzgl. der Verstöße sanktioniert - ohne Ansehen der Person -, oder man lässt es besser.
Solange du nur an den Symptomen Kritik übst, nicht aber an den Ursachen, kommen wir sicher nicht weiter.
Nochmal, falls das vorher nicht richtig rüberkam, beide User um die es derzeit geht wurden immer und immer wieder auf ihre Verfehlungen hingewiesen. Sei es durch das Team, oder auch durch Moderation1, und das in nahezu aufopfernder Geduldsamkeit...mit welchem Resultat? Genau, keinem, weil es an jeglicher Einsicht fehlt....haben ja nie was gemacht und sind sich keiner Schuld bewusst...klar, wie kamen wir nur darauf, dass alles was ihnen widerfährt nicht ungerecht war und ist.
Die sagen "zeigt uns wo wir dies und das gemacht haben" ...wir zeigen es....sie kontern "das sehe ich aber anders" ...toll, gell? So kommt man in Jahren nicht weiter. Und glaub mir, wenn man hier die ganzen Schreibereien mit ihnen ausbreiten könnte, dann dürfte eine Entschuldigung gegenüber dem gesamten Team samt Helferrn fällig sein.
Analog zu meinen Ausführungen zum Thema "Brisanz", sehe ich mich gezwungen, auch hier die Wahl des Wortes "Skandals" zu monieren. Vorliegend wird eine harmlose Kleinigkeit skandalisiert, ohne dass jemandem je ein realer Schaden entstanden wäre.
Angesichts des Weltgeschehens muss man sich darüber doch sehr wundern.
"Jene uneingeschränkt walten lassen, DAS bricht ximigs Hals.
Inwiefern walten wir denn uneingeschränkt? Trotz x-facher Aufforderung kommen von euch doch nur pauschale Anschuldigungen ohne jeden spezifischen Inhalt.
Beleidigen wir irgendwelche User? Erzählen wir ihnen, dass alles was sie hier schreiben Sch... sei und sie absolut zum K...zen sind? Benutzen wir Fäkalsprache gegen andere User? Was wird uns denn vorgeworfen?
Ximig wird u.a. der Hals gebrochen durch willkürliches Behandeln der User durch die ximig-Führung und durch Dulden von aggressiven persönlichen Angriffen und Beleidigungen von Usern gegen andere User. Das Verhältnis von ximig-Führung zu Usern und Usern untereinander ist das Problem in ximig.
"beratungsresitent" ist gut. Komischerweise lese ich diesen Ausdruck in der Anwendung gegen mich hier von verschiedenen Stellen. Ich weiß ja, dass hier viele Mehrfachnicks unterwegs sind, aber irgendwie scheint trotzdem der eine User vom Anderen solche Bezeichnungen zu übernehmen, ohne wirklich zu wissen, was er damit aussagen will.
Beratungsresistent in welcher Hinsicht? Wenn du weißt, weshalb du diesen Begriff gegen mich verwendet hast, müsstest du das ja erklären können. Wer hat mich wo, wann, zu was beraten und weshalb lehne ich die Beratung ab und bin "resistent" dagegen?
"Mich würde von dir interessieren, was deiner Meinung nach so dringend an ximig geändert werden muss. "
Highl wird dir sicherlich ihre Sicht auf diese Frage mitteilen. Ich kann dir meine Sicht darstellen:
Es ist tödlich für eine Internet-Community wenn offensichtlich ist, dass Streitereien zwischen Organisatoren und Usern vorkommen, dass Maßnahmen von Organisatoren gegen User die Transparenz fehlt, dass Organisatoren die User ungleich behandeln und dass Organisatoren gegen User willkürlich entscheiden und als Reaktion auf deren Beschwerden sie auch noch aggressiv angreifen. Weshalb soll jemand eine solche Community auswählen, wo er im vornherein weiß, dass er willkürlich behandelt werden kann und die Organisatoren parteiisch sind und es offensichtlich ist, dass die Organisatoren sich noch nicht einmal an ihre selbst vorgegebenen Regeln halten?
Mir ist kein anderer passender Ausdruck eingefallen ... immer noch nicht. Und wenn du intelligent bist, dann weißt du, wie ich es meine.
Ansonsten teile ich deine Meinung nicht. Ich habe mir auch schon die ein oder andere Ermahnung ob meiner Wortwahl eingehandelt, oder von mir wurden auch Passagen gelöscht, pohne dass ich informiert wurde. Ja, so was kann man auch leise machen und muss nicht alles öffentlich hinaus posauen. Deswegen fällt es ja auch nicht auf. Kann es naütlrich ändern, indem ich das dann auch öffentlich mache ... neee, danke, kein Bedarf.
Kannst du dir nicht vorstellen, dass Organisatoren oder Verantwortliche es leid sind, sich immer und immer wieder erklären zu müssen. Es ändert sich ja eh nichts. IHR habt recht .. basta.
Es geht nicht um Recht haben (also mir zumindest nicht bei all den anderen kann ich das natürlich nicht einschätzen) - es geht mir um klare verlässliche Regeln, die immer, überall hier, für alle (ohne Ansehen der Person) gelten.
hier geht es nicht um eine Recht-haben-Diskussion, sondern um eine Anschuldigung ("des öfteren gegen die AGB verstoßen zu haben"), für die das Team es ablehnt auch nur ein Beispiel zu nennen, nachdem wir der Anschuldigung widersprochen haben. So etwas nennt man willkürliches Verhalten. Dagegen wehren wir uns.
Der Aufwand, mit copy und paste eines Beitrags von uns in einem Thread, uns den AGB-Vertoß nachzuweisen, wäre bedeutend geringer, als einem Shit-Storm bezüglich willkürlicher Entscheidungen in ximig begegnen zu müssen, sofern man in der Lage ist, solche Beiträge zu finden. Ich für meine Person weiß, dass ich nie gegen die ximig-AGB verstoßen habe, aber ständig von allen Seiten persönlich angegriffen worden bin, was selbst ein Verstoß gegen die AGB darstellt. Hier schaute das Team duldend zu.
Es ist leicht, als Unbeteiligter zu kommentieren. Ich möchte jene sehen, die hier groß auftreten, wenn es sie selbst betroffen hat...
Es ist leicht, als Unbeteiligter zu kommentieren. Ich möchte jene sehen,
die hier groß auftreten, wenn es sie selbst betroffen hat...
Ich sagte schon mal, dass auch ich mir schon Ermahnungen eingehandelt habe und Beiträge gelöscht wurden .... auf Wunsch von y.
Nur der Unterschied zu euch ist, dass ich das nicht an die große Glocke gehangen habe, ich habe die Entscheidung akzeptieren, auch wenn ich es nach wie vor anders sah.
ich schüttel nur noch den Kopf..was soll das ganze hier ??...
lest euch bitte die Verhaltensregeln in ximig durch ...
die eigentlich schon Schwachsinn sind...denn dieses beschriebene Verhalten sollte doch normaler Umgang unter vernünftigen Leuten sein ...
dann erübrigt sich jede Diskussion..
ich bin seit x Jahren ximig Mitglied..habe noch nie eine Abmahnung..Sperre bekommen..
in den Foren beteilige ich mich eher weniger..
da es eine Handvoll User hier gibt..
die in jedem Forums Beitrag immer wieder zufinden... angriffslustig..aggressiv und alles besserwissend..
woher auch immer deren Wissen..
aber niemals informativ..
denke..da sollte man viel öfters ermahnen und sperren..
so..das waren mal meine Gedanken ..die aber nicht wichtig sind..
Unser aktuelles Problem sind aber nicht irgendwelche Verhaltensregeln, sondern schlicht und einfach, dass das ximig-Team Sperren gegen zwei User ausgesprochen hat, ohne diesen eine Begründung zu geben und selbst mehrere Bitten und auch diese öffentlichen Threads ignoriert... Hier kommt der Vorwurf der Willkür auf und all dieser Streit tut ganz sicher der Community nicht gut.
"ich bin seit x Jahren ximig Mitglied..habe noch nie eine Abmahnung..Sperre bekommen..
in den Foren beteilige ich mich eher weniger.."
das hört sich so an, wie die stolze Feststellung eines Autofahrers, noch nie einen Punkt in Flensburg bekommen zu haben, mit dem nachgeschobenen Zusatz, dass er allerdings auch nie Auto fährt.
"denke..da sollte man viel öfters ermahnen und sperren..
Diese Meinung wird dir zugestanden. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass du es für richtig findest, wenn man dann einen Teilnehmer sperrt, ohne ihm den Grund für die Sperrung mitzuteilen, ohne ihm zu sagen, was er falsch gemacht hat. Irgendwelche pauschale Vorwürfe sind nicht hilfreich.
Mouthiers...
also deiner Meinung darf der...welcher viel fährt auch viel Punkte haben..welch einleuchtende logik..
und
was denn jetzt..hat er einen Grund erfahren oder ist es für ihn nur ein pauschaler Vorwurf ?
der bei Rot über die Ampel fährt und man ihm sagt..das darf man nicht..
ist der Vorurf natürlich pauschaliert..
Regeln sind da..damit sie eingehalten werden..und wer sich nicht dran hält...muß mit Konsequenzen rechnen.
es ging nicht um den, der viel oder wenig fährt, sondern um den, der nicht fährt und deshalb keine Punkte hat.
Wer bei Rot über die Ampel fährt wird genau für diesen Verkehrsverstoß verurteilt und er erfährt in seinem Urteil dass er gegen genau diese Verkehrsregel in der Straßenverkehrsordnung verstoßen hat. Ihm wird nicht gesagt, du erhältst ein Fahrverbot, weil du allgemein irgendwann und irgendwo gegen die StVO verstoßen hast und die Nachfrage nach Detaillierung wird ignoriert.
So ist der Vergleich richtig.
"Regeln sind da..damit sie eingehalten werden..und wer sich nicht dran hält...muß mit Konsequenzen rechnen.
das ist absolut richtig und das bestreitet auch niemand. Aber darum geht es gar nicht.
Es geht darum, dass zwar bestraft wird, das Team aber ablehnt den Grund für die Bestrafung zu nennen. Ich verstehe nicht, weshalb ich dieses gebetsmühlenhaft immer wiederholen muss und in der nächsten Antwort kommt trotzdem wieder, dass jeder die Regeln beachten müsse...
Natürlich muss das Team nichts, aber ich kann meine Meinung über die Aktivitäten des Teams äußern, insbesondere, aber nicht nur, wenn ich betroffen bin.. Wo ist dein Problem?
Regeln sind da..damit sie eingehalten werden..und wer sich nicht dran
hält...muß mit Konsequenzen rechnen.
ja
dies setzt u .a. voraus:
- Die Regeln gelten immer für alle in der gleichen Art und Weise.
- Gleiche Verstöße führen zu den gleichen Konsequenzen ohne Ansehen der Person
- Man kann seinen konkreten Regelverstoß erfahren um diesen im weiteren zu vermeiden.
- Man kann seinen konkreten Regelverstoß erfahren um diesen im weiteren zu vermeiden.
Dann sollte die Aussage "Die Gründe sind die selben, wie bei Deiner letzten Sperre" genügen, wenn der gesperrte User nicht zum ersten Mal gesperrt wurde und die Gründe die selben sind. Nach Deinen Aussagen bist Du kein Freund von Wiederholungen, weshalb Du gerne mit "s.o." antwortest, oder durch das Einfügen von Threadlinks. Es sollte also kein Problem für Dich sein, wenn das Team es sich ebenfalls einfach macht und mit "Die Gründe sind die selben, wie bei Deiner letzten Sperre" antwortet und diese Antwort bei allen Wiederholungstaten und -tätern verwendet. Du hättest damit Deinen Regelverstoß erfahren und könntest diesen im Weiteren erneut wiederholen, wie immer vermeiden.
So Deine Behauptung. Das Team behauptete Anderes.
Ich entnehme aber, dass es genügen würde, wenn es für das letzte Mal eine Begründung gegeben hätte (die es laut Team gab). Hinweis: eine Begründung ist bereits dann gegeben, wenn Du in enger zeitlicher Abfolge aufgefordert wurdest ein bestimmtes Verhalten zu korrigieren und Deine Ankündigung es nicht zu korrigieren, in die Tat umgesetzt hast. Darauf folgende Sanktionen waren mehrfach angekündigt und deren Umsetzung dürfen also in einem direkten Zusammenhang mit den vorherigen Ermahnungen gesehen werden. Eine Begründung war alleine dadurch schon mehrfach gegeben und wäre für jeden erkennbar, der sich nicht den Begründungen generell verweigert. Genau das tust Du aber generell, wie Du bereits in der Phase der Ermahnungen dadurch deutlich machst, dass Du die Ermahnungen schon nicht akzeptierst.
Einer Deiner O-Töne dazu: "Ich werde mir nicht vorschreiben lassen, was ich hier schreibe. Wenn etwas schwachsinnig ist, muss man das auch so sagen dürfen!"
(so und so ähnlich)
Ermahnungen, Verwahnungen und das Ankündigen von Sanktionen zu ignorieren und nach erfolgten Sanktionen MIMIMI zu machen und zu behaupten man wüsste die Gründe nicht, ist lächerlich und Du solltest Dich deshalb nicht wundern, wenn es hier allgemein auch genau so behandelt wird: als Lächerlichkeit! Das gilt auch für den anderen Komiker.
Das habe ich in meinem Thread im Uni hinreichend beschrieben, ich würde dich bitten dort nachzulesen.
Es gab keine Ermahnung, keine Warnung, keine Begründung.
Habe ich gesehen. Habe ich gelesen.
Es gab damals wiederholt Ermahnungen, Warnungen und Begründungen. Dein Leugnen Deine großzügige Interpretation der damaligen Geschehnisse verstehe ich zwar, sie spiegelt jedoch nicht die Tatsachen wider. Und so wird es beim nächsten Mal wieder sein und danach und danach und danach und danach...
Wenigstens darin seid Ihr Euch ähnlich einig. Du und der Andere. Auch das anschließende MIMIMI ist nicht neu und überascht deshalb vermutlich niemand mehr.
Und danke, dass Du innerhalb dieser Mimimi-Diskussion selbst ein Beispiel für einen Teil der Gründe Deiner erneuten Sperre anbietest und sie somit nachträglich absegnest.
Es verstößt nicht gegen die AGBs oder gute Sitten darauf zu verweisen, dass eine Fragen/Anliegen anderswo bereits hinreichend beantwortet ist und somit ein unnötiges Aufblähen eines Threads zu vermeiden.
Falls ich mich irren sollte, zeige mir bitte die Stelle der AGB oder Hinweise in ximig, wo dies gegenteilig beschrieben wird.
Am 13.01.2016 schriebst Du um 10:43:21 u.a.: Das habe ich in meinem Thread im Uni hinreichend beschrieben, ich würde dich bitten dort nachzulesen.
Am 13.01.2016 antwortete ich um 11:02:14 u.a.: Habe ich gesehen. Habe ich gelesen.
Am 13.01.2016 kopiertest Du mir um 13:16:14 kommentarlos (als Antwort) einen Link, der auf Deinen Beitrag vom 13.01.2016 um 10:43:21 verwies, auf den ich bereits, wie Du weißt, am 13.06.2016 um 11:02:14 antwortete. 13:16:25.
Dieses/Dein Verhalten vom 13.01.2016 um 13:16:14 bezeichnet man üblicherweise als unnötiges Aufblähen eines Threads, welches Du selbst in Deinem Beitrag bemängelt hattest, auf den ich gerade antworte. Unnötiges Aufblähen eines Threads = belästigende der Kommunikationsstörung dienende Beiträge. Merke Dir diese Erklärung. Es folgt nun nämlich die Antwort auf Deine Bitte. Du wirst erstaunt sein.
Zu Deiner Bitte, Dir die Stelle der AGB zu zeigen, nach denen dieses Verhalten unerwünscht ist (ich wähle mal meinen eigenen Wortschatz, um Deine Bitte zu beschreiben), zitiere ich die entsprechende Stelle der AGB. Die entscheidenen Passagen habe ich, zu Deinem besseren Verständnis, hervorgehoben. Im Original ist es nicht so.
Unerwünscht sind insbesondere Beiträge mit eindeutig sexuellen oder pornographischen Inhalten, das Vertreten extremer politischer Ansichten, gewaltverherrlichende, diskriminierende, beleidigende, belästigende oder der Kommunikationsstörung dienende Beiträge, sowie alle Beiträge, die gegen geltendes Recht der Bundesrepublik Deutschland oder geschützte Rechte Dritter verstoßen bzw. zu derartigen Verstößen aufrufen oder, soweit dies nicht schon aufgrund der vorherigen Restriktionen unzulässig ist, anderen Nutzern persönliche Daten dritter Nutzer gegen oder ohne deren Willen offenbaren.
Ich bin sicher, dass Du nun gleich eine perfekte Erklärung dafür geben wirst, weshalb das Team sich mit Dir nicht mehr über jedes Deiner Vergehen in Endlosdiskussionen verlieren möchte. Du wirst nämlich gleich sehr wahrscheinlich, wie so oft in der Vergangenheit erklären, wieso Dein wiederholtes Kopieren von Threadlinks nicht die Kommunikation stört, sondern die Komminikation fördert. Und in diesen wiederkehrenden Diskussionen geht es Dir dann auch nie darum eine Erklärung zu erhalten und gut is'! Nein, die Erklärung wird dann in weiteren Endlosdiskussionen, bis zum Erbrechen, durchgekaut. Dir geht es nicht um die Erklärung, sondern darum, selbst dann Recht zu bekommen, wenn fast alle anderen Beteiligten Dich im Unrecht sehen.
So wird meine Antwort auf Deine nun folgende Antwort eine der 2 folgenden sein:
A: Du zeigst Einsicht. Ich bin überascht.
B: Bingo, wie ich vorhergesagt habe. Ich bin nicht überascht. Es geht Dir nicht um Erklärungen.
Du bist aber auch zu komisch. Hihihi.
Antwortest mir ellenlang und empfiehlst anderen Teilnehmern, mir nicht zu antworten. Ich bezeichne andere Teilnehmer nicht respektlos als Komiker. Ich habe Hochachtung vor dieser Kunst andere Menschen zum Lachen zu bringen. Und Du bringst mich zum Lachen! Ehrlich! Zumindest darin hast Du meinen Respekt. Alleine diese künstliche und konstruierte Empörung ist schon klasse. Aber der wirkliche Knaller ist, dass Du hier eine Riesenwelle schiebst, wegen Deiner Sperre und gleichzeitig andere Teilnehmer als Selbstdarsteller bezeichnest.
Gnihihihi...*nach Luft ringe*...muhahaha...
Überlasse persönliche Abmahnungen dem Team.
Überlasse mir, was ich anderen überlasse.
Du weißt doch gar nicht, welche Personen hinter den Teammitgliedern stecken und welche Nicks sie sonst noch haben. Nicht dass einer von denen noch Goosfraba heißt, Garos mouthiers. Das wäre doch ein Knaller, hmm!? Wer den Forenfrieden stört, hat aktuell eine 4-wöchige Schreibsperre in bestimmten Forenbereichen. Ich bin es nicht. Du hast es immer noch nicht begriffen und dokumentierst es mit jedem Deiner Beiträge. Speziell mit den letzten beiden, in diesem Thread! Live an learn!
Och menno.
Irgendwer hätte es bestimmt geglaubt und Du versaust mir die Tour.
Nebenbei:
ist man nicht ein viel größerer Selbstdarsteller, wenn man wochenlang Reisegeschichten ins Forum stellt, in denen u.a. auf großen Grillen gegrillt wird, oder wenn man ständig rausposaunt, dass man schon viel mehr geleistet und erreicht hat, als alle anderen ximig-Teilnehmer? Kommt wohl auf den persönlichen Blickwinkel an.
Aber es könnte immerhin sein, dass ich ein Zwölftnick eines Teammitglieds bin. Oder? Rein theoretisch?
DAS sollte das Unwort des Jahres sein. Damit reihst Du Dich ganz wunderbar bei vielen Usern ein, denen die Worte Selbstständigkeit, Respekt und Eigenverantwortung fremd sind.
Du sagst nicht nur Sozialneid. Du sagst viel mehr.
An die Stelle, wo ich ihm die von ihm behaupteten Geschichten neide, kann ich mich gar nicht erinnern. Ich reagierte nur auf seinen Begriff "Selbstdarsteller". Das ist Dir zwar klar, aber unter Gleichgesinnten hält man eben zusammen und konstruiert dann notfalls eine Neiddebatte, wo bis dahin keine war. Ich bin selbständig und trage sehr viel Eigenverantwortung. Das mir eine respektlose Person unterstellt, mir sei Respekt fremd, ist fast witzig.
Was bedeutet denn Selbstdarstellung in Verbindung mit wunderbaren Reiseberichten, die viele Leute hier mit Bewunderung gelesen haben? Es heißt nichts Anderes als dass ein Mensch uns mit sehr viel Hintergrundwissen über Geschichte , Land und Leute an einer Reise virtuell teilhaben ließ, wofür ich sehr dankbar bin.
Gleichgesinnt?
- In einigen Dingen ja, denn ich teile seine Meinung zur Selbstständigkeit und dass es keine Schande ist, erfolgreich zu sein.
- In einigen Dingen nein, denn ich respektiere viele seiner - speziell politischen - Meinungen, teile sie aber nicht generell.
Es ist weder eine Schande selbständig zu sein, noch erfolgreich zu sein. Du wirst nicht eine einzige Aussage von mir finden, die beide Dinge als Schande bezeichnen, oder sonst irgendwie in ein schlechtes Licht bringen.
Und natürlich sind Reiseberichte eine Selbstdarstelliung!
Ob sie wunderbar sind, darf jeder für sich selbst entscheiden und empfinden. Ob es viele Leute hier mit Bewunderung gelesen haben, kann ich nicht beurteilen, da ich keine deratigen Communitydaten einsehen kann. Du?
"viele gelesen"...nun, wann jemand eine Anzahl Menschen als "einige", oder als "viele" oder "wenige" bezeichnet, hängt sowohl von der Basisgröße ab, als auch vom persönlichen Empfinden. Von mir aus, waren es viele, wenn Du es so möchtest. Ist damit der Teil "Selbstdarsteller", den ich nicht begonnen hatte, hinreichend bespochen? Für mich schon.
Den Verweis auf Mouthiers Reiseberichte finde ich unangebracht. Zwar habe ich sie nicht gelesen, aber ich vermag nichts Anstößiges daran zu erkennen, die Userschaft an den eigenen Reiseerfahrungen teilhaben zu lassen und deren Interesse vorauszusetzen.
Ich reise von kleinauf viel und ausgedehnt, ich wäre zwar nie auf die Idee gekommen, dass meine Berichte für andere von Interesse sein könnten, aber ich teilte meine Erfahrungen gern mit meinen jeweiligen Begleitern und dokumentierte sie, seit ich des Schreibens mächtig bin, für mich in der Öffentlichkeit unzugänglichen Reisetagebüchern und Bildbänden.
Wenn Mouthiers das Bedürfnis hat, sich einem größeren Publikum mitzuteilen, sollte ihm das unbenommen bleiben und nicht bewertet werden. Wer sich für seine Erfahrungen nicht interessiert, liest sie eben nicht.
Und wenn er sich darüber freut, was er geleistet und erreicht hat und sich für seine Lebensleistung selbst anerkennend auf die Schulter klopfen möchte und kann, freue ich mich aufrichtig für ihn. Ob er nun tatsächlich mehr als manche der anderen Teilnehmer geleistet hat, kann weder er noch ich beurteilen, aber es ist doch schön, wenn jemand mit sich zufrieden ist. Ich könnte an sich zufrieden mit mir sein, bin es aber nie - da finde ich seine Herangehensweise besser und gesünder.
Er bezeichnete mich als Selbstdarsteller und ich brachte Beispiele, die belegen, dass er selbst ein Selbstdarsteller ist. Das war nicht nur legitim, sondern erachtete ich als Nötig.
Dass seine Reiseberichte anstößig sind, habe ich weder behauptet, noch gemeint.
Es ging um den Begriff "Selbstdarsteller".
Inwiefern es faktisch nötig ist, Angriffe in diesem - wie auch jedem anderen - Thread nicht nur zu parieren, sondern sie auf ähnlich unsachlicher Ebene zu erwidern, ist mir, gelinde gesagt, schleierhaft, weil es thematisch nichts zur Sache tut, ob ihr nun Selbstdarsteller seid oder nicht.
Meines Erachtens wird sich die Diskussionskultur in Ximig nie verbessern, wenn stets Gleiches mit Gleichem vergolten wird und man sich lieber gegenseitig nachweist, im Unrecht/der schlechtere resp. AGB-verletzendere User/etc. zu sein, als sich um ruhigere, sachlichere und konstruktivere Gespräche zu bemühen.
Denn nur darum drehen sich all die nervtötenden, ermüdenden, unsachlichen und letztlich störenden Dialoge diverser User, die die Foren so verkommen ließen. Und wenn niemand bereit ist, mit gutem Beispiel voranzugehen, wird sich niemals etwas ändern.
Wenn ich hier jede(n) Vorwurf/Unterstellung, den/die man (mir) gemacht hat, jeden Angriff, den man gegen mich führte, etc. erwidert hätte, wäre ich zu nichts anderem mehr gekommen. Ich sah und sehe jedoch keinen Sinn darin, jede Lüge, die man hier über mich verbreitet hat, auch über die Verbreitenden zu äußern, weil persönliche Animositäten Diskussionen selten beflügeln und es doch irgendwie befriedigend genug ist, selbst die Wahrheit zu kennen.
Worin liegt Deines Erachtens die Notwendigkeit solcher Repliken? Worin liegt der Nutzen für die Diskussion/die Community? Inwiefern verbessert dieses Verhalten die Streitkultur?
Wenn ich hier jede(n) Vorwurf/Unterstellung, den/die man (mir) gemacht hat, jeden Angriff, den man gegen mich führte, etc. erwidert hätte, wäre ich zu nichts anderem mehr gekommen. Ich sah und sehe jedoch keinen Sinn darin, jede Lüge, die man hier über mich verbreitet hat, auch über die Verbreitenden zu äußern, weil persönliche Animositäten Diskussionen selten beflügeln und es doch irgendwie befriedigend genug ist, selbst die Wahrheit zu kennen.
Ganz genau!
Und deshalb picke ich mir nur einige Vorwürfe/Unterstellungen/Lügen heraus, auf die ich reagieren möchte, weil ich ebenfalls keinen Sinn darin sehe jedes dieser Dinge zu besprechen.
Ehrlich gesagt, habe ich mich jedes Mal, wenn ich doch auf eine Unterstellung oder Lüge reagiert habe, über mich geärgert. Ich fand diese Reaktion meinerseits nie nötig oder hilfreich, sondern stets wenig förderlich, albern und genauso unsachlich.
Natürlich ist es simpel, Gleiches mit Gleichem zu vergelten, Vor-/Anwürfe, Angriffe, etc. zu erwidern, doch sinnvoll ist es in meinen Augen so gut wie nie.
Das outet dich! Diese Kombination kann nur das Ximig-Team kennen. Garos ist die letzten 3,5 Jahren nur 1 mal in den ximig-Foren aufgetreten und das im Dezember 2015 im Kennenlernspiel und genau 1 mal in einem privaten GB-Eintrag am 5.1.2016!
Die Frage ist, was es dir bringt, das hier zu bringen?
Mit zwei Worten hast du viel über dich verraten...
ich frage mich lediglich, wie er dazu kommt, beide Nicks zusammenzubringen. Das ist im Prinzip unmöglich und speziell für den Zeitpunkt äusserst interessant, weil auch genau jetzt jemand anderes diese beiden Namen, ebenso unerklärlich zusammengebracht hat. Ein anderer Zweitnick, der genauso untätig vor sich hindümpelt findet nicht diese Beachtung...
Ich glaube dir natürlich, dass G kein Mitglied des Teams ist. Die Frage ist, wie er zu solchen Informationen kommt.
Keine Ahnung, aber ich erinnere mich, dass z.B. Garos mal vor einiger Zeit im Clinch mit dem damaligen Foto & Grafik Forum lag, bevor der Fotowettbewerb sein eigenes Forum bekam. Jeder aufmerksame Leser von damals konnte sich also manches zusammenreimen.
Das bestätigt meine Ahnung, weshalb der "geheime" User mir die Nicks ins GB schrieb. Ich erinner dunkel, dass auch er im Fotowettbewerb mitmischte. Scheinbar eine "offene Rechnung", die er mit dem Weiterleiten von Zusatznicks begleichen möchte?
Für mich war es soeben einfach nur ein Test, um zu sehen, wie M reagiert. Ich bin überascht, dass er es zugibt. Ich hatte nicht damit gerechnet, da ich wie gesagt davon ausging, dass das eine Erfindung war. Wenn M nicht reagiert hätte, hätte ich den Nick vermutlich wieder vergessen.
Der Rest meiner Beiträge war inhaltlich beabsichtigt und die Reaktionen darauf erwartet.
wieviel Jahre ist das her? und in dem "Clinch" waren einige Nicks beteiligt, nicht nur Garos. Weshalb jetzt auf einen Namen zurückgreifen, der seit 3,5 Jahren inaktiv war und genau jetzt 1 mal in einem privaten GB-Eintrag verwendet worden ist, aber andere Namen aus dieser Zeit nicht beachten, die tatsächlich total inaktiv sind? Und das gleich zweimal von zwei verschiedenen Nicks aus mit dem gleichen Nick=Garos innerhalb einer Woche? Vorher kam Goosfraba nie auf die Idee, obwohl er mich in vielen Beiträgen angegangen ist?
Ich beantworte nix weiter.
Wenn, dann nur hier, da der Dialog per GB nicht möglich ist. Nach einigen Gesprächen erkenne ich inzwischen die Hintgergründe der Zweitnick-Petzerei. Da habe ich mich offensichtlich unwissentlich vor den Intrigenkarren spannen lassen, der von 2 Gäulen ("Rache" und "Kindergarten") gezogen wird. Für die Garos-Geschichte entschuldige ich mich also hiermit. Das war so nicht gedacht und für mich sehr überaschend. Scherz gemacht und inne Buxe gegangen. Den "Petzer" werde ich dennoch nicht nennen, obwohl ich ihm auf den Leim gegangen bin. So bin ich eben.
Der Rest meiner Beiträge ist von mir jedoch genau so gemeint, wie niedergeschrieben.
Da musste man sich nichts zusammenreimen. Jeder, der sich etwas mit den Grundprinzipien der Fotografie auskannte und die Diskussion um das Seerosenbild verfolgte, wusste, wer Garos war. Da brauchte man keine Zusatzinformationen, wie sie vielleicht ein Teammitglied hatte...
willst du eine Diskussion von vor x Jahren wieder aufwärmen? Darum geht es hier gar nicht! Hier geht es um etwas ganz anderes!
Rein technisch würden mich allerdings deine "Grundprinzipien der Fotografie" interessieren, mit denen man sofort wusste, wer Garos war. Weißt du überhaupt, was man unter den "Grundprinzipien der Fotografie" versteht? Ich bin mir da nicht so sicher...
Damals hat das Fototeam aus der ausgelesenen IP-Adresse (zweifelhaft, ob es dazu überhaupt berechtigt war) darauf geschlossen, wer die gleiche IP-Adresse hat, muss die gleiche Person sein. Aber diese Diskussion müssen wir nicht weiter führen. Das ist Schnee von gestern.
ach ja, ich bin damals ganz offen als Garos aufgetreten, das war kein Geheimnis.
Das ist absoluter Mumpitz. Du warst als Superlöwe vom Fotowettbewerb ausgeschlossen, darum hast du ausser Konkurrenz deine Bilder bei Picasa ins Netz gestellt. Den Link dazu hast du im Foto und Grafik Forum gepostet. Als Garos hast du dann bei dem Thema Spiegelungen mitgemacht, allerdings mit einem Bild von Superlöwes Picasa-Account. Somit war klar das Garos Superlöwe ist. Wir hatten nie zugriff auf IP-Adressen.
Darauf angesprochen hast du damals abgestritten garos zu sein.
du kannst es nicht lassen. Wenn du nicht persönlich diffamieren kannst, bist du nicht glücklich.
Beschäftige dich nochmals mit den damaligen Ereignissen, dann wirst auch du schlauer sein.
Im übrigen kann ich mich an einen Lupo nur erinnern, dass der wütend seinen Nick gelöscht hat, Fotos zurückgezogen hat und wie ein trotziger Bube aufgetreten ist und dann mit Sondergenehmigung sich unter seinem alten Nick wieder anmelden durfte...
Ja, das stimmt, hat aber nichts mit den eben von mir geschriebenen Dingen zu tun.
Ich brauch mich nicht mit den Dingen von Damals beschäftigen, denn die sind Sonnenklar, nur deine Wahrnehmung ist, wie immer, eine andere. Pato hat es ja bestätigt.
Wenn man Bilder, die sich nur vom Bildausschnitt unterscheiden, aber Linsenflecken auf beiden Bildern identisch sind, kann man von Grundprinzipien der Fotografie sprechen.
Schade, wieder ein Eigentor geschossen
Ok, vielleicht gehört es nicht zu den in deinem Link auf geführten "Grundprinzipien der Fotografie". Wenn man aber zwei Bilder vergleicht, und das machen Fotografen, sowohl Amateur, als auch Profis, kann man, auch wenn der Bildausschnitt ein anderer ist, Linsenflecken die bei beiden Bildern an ein und der selben Stelle sind erkennen. Dazu muss man nicht ein Fachman sein, dazu braucht es nur ein gutes Auge. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es ist einfach Fakt.
Lass gut sein, ich könnte es auch zur Not noch immer beweisen.
Solche "Linsenflecken" können höchstens einen Hinweis auf das selbe Objektiv geben, aber nicht auf den Fotografen! Qualitätsobjektive sind dermaßen teuer, dass man besondere Objektive in einem Haushalt sicherlich nicht zweimal anschafft. Auch heute bedienen sich meine erwachsenen Söhne, die nicht mehr permanent bei mir wohnen, wenn möglich einiger meiner Objektive.
Das ist aber jetzt alles, was ich zu diesem Thema in diesem Thread sage...
Deine Söhne, aha, das ist ja interessant. Bei deinen Reisbeberichten hast du geschrieben, das du eine Tochter aus erster Ehe hast, und einen Sohn mit deiner jetzigen Frau(der dunkelhäutigen Inderin), der aber zu dem Zeitpunkt mit Sicherheit noch keine Kamera bedinen konnte. Das Bild ist von 2011. Und nun?
ich muss dir meine Familiengeschichte nicht nochmals hier auseinandersetzen. Du zeigst dass du doch leichte Erinnerungsschwächen hast. Aber lassen wir das.
Mein kleiner Sohn wird im Februar 6 Jahre alt und der hat natürlich damals noch keinen Auftritt in ximig gehabt. Heute macht er aber schon Aufnahmen, da kann man ganz schön ins Staunen geraten...
Das was du geschrieben hast, kann man ja nachlesen, also hab ich da keine Probleme, und was dein Sohn jetzt kann, ist für das Thema hier völlig uninteressant.
Dass ich den Nick "Garos" nannte, nachdem mich mouthiers 2-3 Mal "1zig" nannte und dass ich mir einen Scherz erlaubte, mit der Verdachtsäußerung, ich könnte rein theoretisch der Zwölftnick eines Teammitglieds sein, ist die eine Sache, aber dieses nun zum Anlass zu nehmen um das Privatleben mouthiers' bis ins Detail ins Forum zu zerren (Kinderanzahl, Geschlecht, etc.) und damit eine Basis zu schaffen einen Streit zu reanimieren, der bereits seit 2011 zu bestehen scheint ("Das Bild ist von 2011") ist die andere Sache.
Ist das nun wirklich Dein Ernst, Lupo?
Leck mich am Ärmel, ist das hier teilweise abgefuckt geworden. Mag ja sein, dass mouthiers als Garos Dreck am Stecken hatte, als er vor ein paar Jahren am Fotowettbewerb teilnahm. Das kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht daran an diesem Wettbewerb teilnahm. Aber gehört dieser Streit nicht irgendwann beendet, oder wenn schon, dann im Fotoforum diskutiert? Ich mein ja nur. Mir solls egal sein. Ich bin kein Freund von mouthiers, aber in meinen Augen vergaloppierst Du Dich hier gerade ganz mächtig.
Diese Diskussion entstand durch seine behauptung, das wir damals angeblich zugriff auf IP-Adressen hatten, dem hab ich nur wiedersprochen. Wie man Muothiers kennt, belässt er es nicht dabei, also warum soll ich dann zurückstecken?
Ich habe nicht behauptet, dass man Garos an den Grundprinzipien der Fotografie erkennen konnte.
Ich schrieb:
Jeder, der sich etwas mit den Grundprinzipien der Fotografie auskannte und die Diskussion um das Seerosenbild verfolgte, wusste, wer Garos war.
nur mal ganz nebenbei: Der Nick Garos ist länger bei Ximig registriert, als Mouthiers...
Ich habe noch nie ein Hehl daraus gemacht, dass Garos und Mouthiers die selbe Person repräsentieren, allerdings gab es in den letzten Jahren dazu auch keinen Anlass, weil ich Garos schlicht und einfach nicht benutzt habe.
Gegenfrage: was bringt es Dir zu behaupten, ich sei 1zig?
Ich darf Skinny beruhigen und Dir bestätigen, dass ich kein Teammitglied bin. Du scheinst hier jedoch jemanden zu haben, der Dir nicht sonderlich wohl gesonnen ist. Dieser meinte mir privatisiert ins GB schreiben zu müssen, welche Nicks Du angeblich noch so alle nutzt, nachdem Du mehrfach meintest, ich sei 1zig. An Garos konnte ich mich erinnern. Den Rest müsste ich suchen. Ich werde den Teufel tun, Dir nun den Nick des Users zu nennen. Ich ahne, welche Probleme er mit Dir hat, aber ich bin mir nicht sicher, warum er meint, Deine anderen Nicks allen Neulingen mitzuteilen, die mit Dir aneinander geraten. Bis zu Deiner soeben erfolgten Bestätigung, hielt ich die Behauptung des Users für unwahr. Dieser User ist KEIN Teammitglied! Das erwähne ich nur der Vollständigkeit halber.
Mit 2 Worten habe ich viel über mich verraten?
Das ist eben die Kunst des Selbstdarstellers.
Ich möchte diese Kunst gerne weiter ausbauen.
Verrätst Du mir welche 2 Worte es waren?
Wie "mach mal weiter"?
Das ist schon alles.
Ob Du es glaubst, ist mir wumpe. Es geht hier nicht um Dich, wenn ich nicht irre.
Ob mouthiers es mir glaubt...nun, dass ich KEIN Teammitglied bin, scheint er zu glauben. Das ist mir wichtig. Ich schmücke mich nicht mit fremden Federn.
Ob er mir den Rest glaubt, von wem ich die Informationen über den Nick erhalten habe, ist mir ebenfalls wumpe.
Zu der Geschwindigkeit meiner Antwort:
ich bin erschrocken, wie schnell ein scherzhafter Nebensatz, in Verbdindung mit der Nennung eines Zweitnicks, solche Wellen schlägt und für bare Münze genommen wird. Mir scheint, dass dem Team dadurch ERNSTHAFT Mauscheleien unterstellt werden sollen, die es so nicht gab. Also nicht mit mir. Über andere Dinge weiß ich nix. That's all!
Ihr macht ein Fass wegen eines Zweitnicks und eines in die Buxe gegangenen Scherzes auf?
Echt jetzt?
Äh ja.
Danke, etwas spät, aber immerhin.
Nein, Spaß beiseite. Ich weiß was Du meinst. Erschrocken bin ich dennoch. Ist das Thema damit durch, oder werden von mir weitere Erklärungen gewünscht? Ich weiß ja nicht, welcher GB-Terror nun hinter den Kulissen losgebrochen ist.
Achso, nur um sicherzustellen, dass ich nun nicht mit jedem Rotz in Verbindung gebracht werde:
ich war nicht in Streitereien im Fotowettbewerb involviert und ich kenne keine IS-Mitglieder.
Nur um ganz sicher zu gehen.
Bei Euch muss man scheinbar mit Allem rechnen!
Mouthiers, 13.01.2016 15:22:30 > User-Sperrungen < T A X L
ich würde diesem Selbstdarsteller gar nicht mehr antworten. Seine Beiträge erfüllen genau das, was er in den AGB fett herausgestellt hat.
Du scheinst ja beste Verbindungen zum Ximig Team zu haben, da du hier nicht nur ständig moralische Vorhaltungen machst, sondern dich teilweise sogar als Vertreter bzw. Verteidiger dieses Teams aufspielst und die Gründe für die Sperrungen genau zu wissen glaubst und insofern mehr weißt, als die Betroffenen selbst.
Auch scheint dir erlaubt zu sein, Teilnehmer einfach mal so respektlos als Komiker zu bezeichnen.
Wenn sich hier jemand störend für den Forenfrieden aufführt, dann du. Das hast du nicht zuletzt mit deinen Beiträgen im Thread "rechte zeiten", als du mich unflätig angegriffen hast und auch öffentlich meinen Ausschluss gefordert hast. Das macht genau den gleichen Eindruck, wie die Forderung eines Fußballspielers nach der roten Karte für seinen Gegenspieler. Glücklicherweise für dich sind diese Beiträge von dir dem Löschen des ganzen Threadzweigs zum Opfer gefallen.
Was ich damit sagen will: Kümmere dich um deine eigenen Schwächen und höre auf, andere ständig persönlich anzugreifen und die Moralinstanz zu spielen, die dir ganz sicher nicht zusteht. Überlasse persönliche Anmahnungen dem ximig Team.
(Ich schreibe derartige Beiträge gerne nachts, wo ich ungestört meine Gedanken sammeln kann.)
Also ICH schlafe nachts!
Um mich also ernsthaft mit diesem Thread befassen zu wollen, würde ich vorab gerne wissen, ob, und wie relevant diese, deine 1.Aussage zu deinem Threadthema steht?
Nein, ich bin nicht von Schlaflosigkeit geplagt, ganz im Gegenteil.
Nein, ich schreibe nicht unter Alkoholeinfluss, wie man evtl. schon bei einigen Menschen nachts erlebt hat.
Ich schreibe und schrieb schon immer gerne nachts bei leiser Musik und einer Kerze, wo ich ganz in Ruhe - ohne Telefon und sonstige Störungen - meinen Gedanken nachhängen kann.
Und ja, stell Dir vor, ich kann es mir erlauben ganze Nächte durchzuschreiben, denn die wenigen Stunden, in denen ich arbeite, kann ich frei wählen.
... und mit Verlaub, ich hab hier selten so gelacht!
... denn ich hab keineswegs nach dieser, deiner ja jetzt hier "offensichtlichen" Rechtfertigung nachgefragt, ich hab einzig die Ernsthaftigkeit deines Threadthemas erfragt. Denn deine "nächtlichen Umtriebe" sind und wären, wäre dir das Thema eben so ernst, wie von dir aufgestellt gemeint, so was von uninteressant gewesen.
Öhm, was habe ich jetzt falsch verstanden? Du fragtest, was meine Bemerkung zur nächtlichen Schreiberei mit dem Inhalt meines Anliegens zu tun hat, bevor Du Dich inhaltlich damit beschäftigst.
bettmi, ich bin einfach ein Nachtmensch usw. usf.. Nimm es hin oder lass es.
Ganz einfach, weil "ich" es, will "ich" ein Threadthema "seriös" diskutieren, keinerlei Grund dafür sehe, dass am ANFANG des THEMAS ein Vermerk ob der Uhrzeit eines postings steht.
Wenn meine Erklärung, warum ich diese Uhrzeit wählte, Dir ein Mangel an Seriösität vermittelt, ist es Dein Problem, nicht meines. Wir hatten hin und wieder nachts schon div. "Spezialisten", wo man direkt schon am Schreibstil merkte, dass sie vermutlich nicht mehr ganz "alleine" waren, wenn Du verstehst, was ich meine!? Ich denke, mein Schreibstil ist o. k. und somit diskussionswürdig.
Man kann einen Thread auch unnötig mit Belanglosem aufblähen, wie Du es hier gerade tust, OHNE zur Sache zu antworten.
Wir hatten hin und wieder nachts schon div. "Spezialisten", wo man direkt schon am Schreibstil merkte, dass sie vermutlich nicht mehr ganz "alleine" waren, wenn Du verstehst, was ich meine!? Ich denke, mein Schreibstil ist o. k. und somit diskussionswürdig.
Wenn dem so ist, versteh' ich erst recht nicht, warum es jetzt einer weiteren Rechtfertigung deinerseits wohl bedarf.
Das Belangslose zum Thema gibst du damit selbst wohl vor, denn mit meiner Anfrage an sich, um mich threadinhaltstechnisch zu äußern zu wollen hat auch diese jetzige Aussage wohl nichts zu tun...
... und wie ich eben just weiter unten von dir selbst lesen darf, ordnest du alle die per se von dir mit "..." geäußerten Beiträge als Trollbeiträge ein!
Wie trollig ist das denn?! Zeugt jedenfalls von ganz spezieller und ganz exklusiv trolligen DiskussionsKultur!
Und selbstverständlich gilt, ich werde dir diesen, deinen dir exklusiv überlassenen trolligen Stil nicht nehmen!
(ich schreibe derartige beiträge MORGENS, weil ich da in ruhe zeit finde und nachts schlafe...auch ich kann mir meine arbeitszeit einteilen)
jetzt verstehe ich deine aussage, dass du bei menschen differenzieren kannst...
das HIER ist ein verein..richtig erkannt...und ein VEREIN lebt vom ehrenamt...(ja ja)...skinny und sein team(ebenfalls ehrenamt) führen diese COM unentgeldlich...mit einem sehr dicken fell (nehm ich an)...
was hier abgeht ist für mich unfassbar...unvorstellbar..untragbar
wenn user hier ein ganzes team beschäftigen können indem sie seitenweise erklärungen fordern ist das für einen kleinen verein nicht möglich weiter zu bestehen...
deine Empörung ist für mich nicht ganz nachvollziehbar.
Gerade highl hat sich als Ehrenamtliche - sogar als Vorstand - mit sehr, sehr viel Arbeit in ximig eingebracht.
ximig besteht nicht nur aus den jetzigen Ehrenamtlichen, sondern auch aus vielen ehemaligen und potentiellen Ehrenamtlichen. ximig besteht aus allen Usern.,
Nur daraus, dass jemand temporär ein Amt oder eine Funktion ausfüllt, resultieren daraus imho keine besonderen Rechte.
Ximig lebte und lebt auch immer noch von der Mitarbeit und dem Input aller User.
Und dazu gehört eben auch die offene - und gleichberechtigte - Diskussion.
Wird das unterbunden, dann besteht ximig wirklich nicht mehr weiter.
ich weiss was highl hier gemacht hat...deshalb wundert es mich noch mehr skinny jetzt anzugreifen...auch ehrenamt übersteigt oft das menschenmögliche...und wenn skinny alles hinwerfen würde, weil er es einfach nimma packt wäre das SEHR schade..oder?
wenn du aber 2-3 user kennst, die das machen wollen..dann her damit!!!
über yabusowieso (kann mir leider den nick nicht merken) äussere ich mich nicht mehr!
Ich stimm dir zu, was den ehrenamtlichen Einsatz an sich angeht. User unabhängig allerdings.
Denn genau deswegen meine ich (... eben auch aus eigener Erfahrung) sollte man wissen, wenn man sich selbst etwas zurücknehmen sollte und nicht ständig, bei jeder Gelegenheit meint, gegen die derzeitigen Verantwortlichen angehen zu müssen. Denn die machen eben wie alle (wir) die Ehemaligen auch, ihren Job. Und diesen sehr, sehr gut.
Und ständig und immer wieder kehrende Animositäten gebetsmühlenhaft bei jeder Gelegenheit einbringen schadet nur allein ximig selbst ... die dato Verantwortlichen jedenfalls halte ich geeignet und sie machen einen prima Job.
So sollte man, wenn man denn Kritik üben will bzw. den Wunsch hegt, dass sich User hier selbst auch einbringen sollen, wohl endlich mit der ständigen Kritik (vor Allem, was die ollen Kamellen von annedazumal betrifft) mal selbst etwas zurück nehmen können.
seit unserer Zeit im Team hat sich viel verändert. ximig geht es nicht gut - die Strukturen sind eingefroren und ximig befindet sich auf einem starken Abwärtskurs.
Jetzt einfach den Mund zu halten und still abzuwarten bis die Lichter ausgehen ist imho das falsche Vorgehen.
Gerade jetzt sollte man sich einbringen, gerade jetzt den Mund aufmachen und aktiv an ximig mitarbeiten.
So viele wie möglich von uns.
Ich meinte das auf diesen Thraed bezogen, sonst hört das Labern und Jammern nie auf.
Natürlich sollte man diskutieren, aber das tun ja leider nicht alle, einige wollen ja einfach nur Recht haben .... und wenn man dann mit "mimimi" oder Ähnlichem abgetan wird .... das ist keine Diskussionsgrundlage.
guck mal, ich arbeite seit vielen Jahren bis heute aktiv in ximig mit. Als Teamler, als Entwickler, als Ersteller von Vorschlägen und Konzepten. Ich bin wahrscheinlich einer der wenigen Personen, die ximig von Anfang an bis heute intern und extern hautnah erlebt haben und sehr gut kennen.
Wenn mir jetzt hier Vorwürfe gemacht werden, wenn ich bestimmte Dingen anspreche - die in meinen Augen und nach meiner beruflichen Einschätzung - in eine falsche Richtung laufen, will ich nicht automatisch einen Maulkorb bekommen.
Ich habe nichts gegen inhaltlichen Widerspruch, aber die Aufforderungen einfach still zu sein, passt imho nicht zur Idee von ximig.
Es gibt zwischen Tollen und unbedingten Skinny-Fans durchaus noch andere Positionen. Man ist nicht entweder nur das eine oder das andere.
PS: Dass dieser Thread inzwischen überhitzt ist und langsam beendet werden sollte, da haste natürlich recht.
Aber bei einigen die sich (auch ohne Amt) für ximig einsetzen ist eben schon die Frustration groß und die Nerven liegen etwas blank.
Ich werde mal versuchen mich ein wenig zu beherrschen
Ich kann deine Arbeit nicht einschätzen, also für mich nicht einschätzen, deswegen möchte bzw. kann ich dazu gar nichts sagen.
Wenn man sich mit anderen User gut versteht, ist man dann automatisch Fan?
Und ich will dir auch nicht den Mund verbieten, eigentlich niemanden. Ich versteh nur nicht, wie man sich so verhalten kann, ein Affentanz, der seines Gleichen sucht.
Ich hatte mal ein Motto in meinem GB ... und das passt sooo hervorragend zu diesem Thread:
"Jede Maus hält ihren Käse für den Nabel der Welt."
Ich weiß nicht mehr, vom wem dieser Spruch ist, aber er ist so was von wahr.
Und manchmal ereilt mich dieser Spruch beim Lesen so manchen Threads ...
"Es gibt Menschen, die haben nicht alle Tassen im Schrank ... und es gibt Menschen, die haben gar kein Geschirr im Schrank."
Kindergarten pur!
Ich versuche es dir gleich zu tun, mal sehen, ob wir das hinbekommen und ob sich der ein oder andere uns anschließt.
Meine? Störenfriede angemessen sanktionieren anstatt sie auch noch zu Opfern zu stilisieren. Genauer lesen wer sich hier wie aufführt und warum Sperren durchaus ein probates Mittel sein können. Mal ein wenig mehr beobachten wie sich Gesamtximig zu diesem Thema verhält, Stichwort Zustimmung für die Art und Weise wie hier verfahren wird und wurde. Das ist durchaus eine Alternative zu Teambashing und Ausleben persönlicher Fehden aus früherer Zeit.
öhhm, und was hat das jetzt mit meiner Antwort aus Bettmi zu tun?
(Teambashing mache ich nicht - es ist mein Recht zu sagen, dass ich die Ergebnisse des xTeams für veresserungsfähig halten - wie, habe ich dir auch schon dargelegt. Dazu habe ich wohl auch das recht - oder?
Persönliche Fehden verbinden hier wohl eher einige mit mouthiers oder yabacu)
Persönliche Fehden verbinden hier wohl eher einige mit mouthiers oder yabacu)
Mit diesen Nicks verbinden einige sicher was, aber eher nicht "persönliche Fehde".
Wer oft auffällig ist bleibt halt mehr im Gedächtnis, das hat mit persönlicher Fehde nix zu tun, oder willst du mir sagen wir würden alles was die Genannten schreiben direkt löschen, sanktionieren und böse rufen?! DAS wäre eine persönliche Fehde!
Nun einige sehen zumindest Probleme, es wäre zumindest mal eine Idee mit den Usern zu reden.
(Anstelle von weiteren Provokationen, Verunglimpfungen u.ä.)
bettmi, 18.01.2016 17:45:54 > ... < X L
Interessante Antwort, die jeder so interpretieren mag, wie er will!
(Insbesondere ob der "angeblichen als auch ernsthaft gemeinten" Threadthematik der Antwort an sich!)
Ich weiß nicht, was DU liest, wenn Du auf meine Verlinkung klickst. ICH lese den o.g. Text, den ich als Antwort passend fand. Lesen und verstehen will gelernt sein.
Also für Dein Lesevermögen und Dein Leseverständnis bin ich nicht zuständig!
Welche Stelle ihrer Aussage ich meinte, hatte ich angegeben. Wenn Du das nicht verstehen willst, oder inhaltlich erfassen möchtest, ist das nicht mein Problem.
Dann lese ich eben nochmals, weil ich ein höflicher Mensch bin und Dir nichts unterstellen mag.
Der zweite Absatz wird mir folgendermaßen angezeigt:
"Nachdem ich nun den ganzen Thread - Stand Mittwoch, den 13.01.2016 um 18:12 Uhr - las, stellte sich bei mir vor allem eine Reaktion ein: befremdetes Kopfschütteln."
Obendrein besteht dieser Absatz nur aus einem Satz, nicht aus zweien.
Welchen "Beleg" führt dieser Satz? Für mich ausschließlich, dass tranquiliser befremdetes Kopfschütteln äußert.
Verlinke einmal den Beitrag, auf den DU Dich nun beziehst und in einerm weiteren Browserfenster den Beitrag darunter. Also wenn ICH das mache erkenne ich auf meinem Monitor den Unterschied:
dann ist klar zu erkennen, dass ich den darunterliegenden Beitrag verlinkte!
Nicht nur Verlinken will also gelernt sein, wie Du mir süffisant mitgeteilt hast, bei Deinem fehlgeschlagenen Versuch, mich vorführen zu wollen, sondern offensichtlich hast Du selbst Probleme beim Erkennen und Verstehen der Verlinkungen!
Aber in dieser Oberlehertour reihst Du Dich nahtlos ein, in die Riege der Rechtschreibfehlerverbesserer! Da bekommt man doch glatt einen Eindruck dafür, wie DU gerne ximig machen würdest!
Inhaltlose Beiträge stören die Kommunikation.
Dass das ein Verstoß gegen die AGB ist, wird Dir bekannt sein.
Da weiß nun auch der letzte User, wie wenig es Dir tatsächlich um das Wohl ximigs geht, als vielmehr um Deine Privatfehden!
Zu diesem Zweitnick lieber Gossfraba gibt es genau 2 Möglichkeiten:
1) Du bist kein Teammitglied, dann ist es außerhalb deiner Möglichkeiten, das was du hier beurteilst, zu wissen.
2) Du bist als Erstnick ein Teammitglied, dann muss man feststellen, dass deine Beiträge der letzten Tage offensichtlich der bloßen Provokation dienen.
Ich antworte mal hier, könnte es aber natürlich auch unter Goosfraba setzen!
... geht's euch gut? Bzw. geht's eigentlich noch kindischer. Wie im Sandkasten! "Der/die hat mir mein Schippchen geklaut" .... zu Hüüüüülfe!!! ... sehr seriöse Argumentation, doch ja!
... aber anderen Usern die Seriösität ihrer Beiträge absprechen?! Du machst es so oder so prima vor, aber jeder möge sich sein Bild selbst davon machen!
Wie immer versuchst Du Diskussionsteilnehmern Deine Meinung aufzudrücken, indem Du ihnen das Wort im Mund rumdrehst und Dinge behauptet, die dort nie standen!
Ich schrieb: Nein, ich urteile über Dinge, die ich weiß. Wenn ich mutmaße, steht es in meinen Beiträgen!
NIRGENDS steht dort, dass ich meine Aussage als Mutmaßung ansehe. Der Rest Deines Kindergartens Deiner "Beweisführung" entbehrt also jeder Grundlage und geht somit ins Leere!
Da ich Deinen Hickhack nur noch begrenzt füttern möchte, danke ich Dir für das Bestätigen der Richtigkeit Deiner Sperren und Du bekommst nun von mir wieder das, um was es Dir vorrangig in Deinen "Diskussionen" geht:
das letzte Wort!
Allerdings um etwas ändern zu können, müssen wir nach wie vor vorher sachlich besprechen, was das Team denn nun konkret zu bemängeln hat, denn mir ist es wie jedem anderen Menschen unmöglich etwas zu ändern, wenn man nicht weiß: was, wie, warum, ....
Es ist übrigens göttlich...hier ständig diese Wiederholungen zu lesen... is wie im TV... fällt einem mal nix Neues ein...wird auf Teufel komm raus .... wiederholt...
"Und...JAAAA... ICH WILL JA...UND MACH AUCH....
AAAAAABER......"
..wie bereits gesagt... es soll comm's geben...die solche Leute wie dich dringend notwendig brauchen....
Nimm dir einfach vor.. DIESEN Thread mal nochmal komplett durch zu lesen...
wenn dir dann auffällt... dass diese permanente Sturheit/Starrheit wissentlich oder unwissentlich mit einem Hauch von Aggression nicht zum Ziel führt..
DANN... weißt du.. was du ändern KANNST... vielleicht auch solltest...
es ist nur ein Ratschlag... aber.. ich weiß nicht.. ob er bei dir ankommt...
bislang habe ich das Gefühl...
alle geschriebenen Worte prallen einfach an dir ab...
Ich hab woanders einen ganzen Thread eröffnet um auf diese doch an sich sehr einfache Frage eine Antwort zu erhalten - mehr als fragen kann ich nicht.
Und ohne Antwort (für die du freilich nicht zuständig bist) bleibt der obige Fakt nun mal erhalten.
"Jetzt einfach den Mund zu halten und still abzuwarten bis die Lichter ausgehen ist imho das falsche Vorgehen.
Gerade jetzt sollte man sich einbringen, gerade jetzt den Mund aufmachen und aktiv an ximig mitarbeiten. "
... stimmt, aber nur, wenn man dabei nicht ständig in "ollen Kamellen" rumgräbt um sich selbst zu manifestieren, um wie viel besser es doch zu früheren Zeiten und der eigenen Mitverantwortung (angeblich) hier war ... dem war nämlich keinesfalls so (... was die "besseren" Zeiten angeht), denn auch ich wüßte ja wohl davon.
Jedenfalls betone ich nochmal, allerdings ein letztes Mal hier, das derzeitige Team macht einen verantwortungsvollen und prima Job! Ich will und muss also daran nichts ändern.
Aber was sollen denn die (armen) Leutchen auch tun, die den Mittelpunkt und Sinn ihres Lebens nur (noch) in Ximig sehen? Offensichtlich schenkt ihnen sonst - und im wiklichen Leben - nirgendwo irgendjemand mehr die "gebührende" Beachtung. Hier tun sich die sonstige Kontrahenten und Streithähne (auf einer Seite heftig unterstützt von der Favoritin) zusammen, aus Angst, man könnte ihm auch noch den jeweils - letzten - anderen Spielkameraden/Raufbold im Sandkasten wegnehmen! Verstehst du nicht, wie bemitleidens- und bedauernswert doch Leute sind, die nichts anderes und niemend anderen mehr haben, vor dem sie ihr "Licht leuchten" lassen können?
Ich als Ehrenamtlicher gucke nicht auf Menschen herab, nur weil sie anderer Meinung sind und auch Kritik üben - und eigentlich wünsche ich mir das auch von denen, für die wir ximig gebaut haben.
ich habe nur den Eindruck wiedergegeben, der sich mir als gleichsam Außenstehenden und seltenen Gast bei all dem, was dazu hier und in anderen, von den besagten Beteiltigten sonst bevorzugten Foren zu lesen ist, vermittelt.
Gerade der Außenstehende kann nicht sehen, dass diese öffentlichen Diskussionen oft nur der letzte Versuch in einer Reihe langer Bemühungen sind.
Oft werden - gerade von den "Ehemaligen" - Verbesserungen erst intern, dann in Versuch des direkten Kontakts, etc. angeregt.
Erst wenn man dort gar nicht weiterkommt, ist man irgendwann versucht, das in der Öffentlichkeit zu diskutieren.
Dass man dann oft missverstanden wird, oder in einen Topf mit Trollen geworfen wird, ist so zwar nachvollziehbar, aber nicht so schön
Es gibt mehr Leute denen ximig am Herzen liegt und die aktiv mitarbeiten als nur die jetzigen Funktionsträger. Und das finde ich auch gut so!
Und auch Skinny und die jetzigen Teams werden irgendwann mal "Ehemalige" sein und dann möchte ich doch auch ihnen erlauben, sich weiter einzubringen - und falls es sein muss, auch mal Kritik zu üben.
Dass ximig wieder floriert werden wir auch daran sehen können, dass auch die Teams und Vorstände wieder stärker fluktuieren und immer wieder neue Leute mit neuen und frischen Ideen Aufgaben in ximig übernehmen und ximig ihren Stempel aufdrücken.
Wäre zumindest schön
wie gesagt, wenn "ximig wieder stärker floriert".
Das ist doch auch dein Ziel?
Wenn es mehr User gibt, wird es mehr potentielle Kandidaten geben. Falls man dann auch noch bereit ist, auch Anders- oder Querdenkende Leute mit Funktionen zu betreuen - oder gar Kandidaten aufzubauen oder die Bedingungen ändern, stelle ich mir das machbar vor. Möglichkeiten gäbe es da sicher.
In der Anfangszeit wurde mal diskutiert, alle Funktionsträger prinzipiell so alle zwei Jahre mal zu hinterfragen und zu versuchen sie neu zu besetzen.
Damit geht man auch der Gefahr der persönlichen Gegenschaften und der eingefahrenen Denkmuster etwas aus dem Weg.
(ich war ja selbst über zu viele Jahre im Team und das war damals definitiv nicht gut für mich).
Aber das war eben nur eine Überlegung.*
Natürlich - da gebe ich dir recht - hängt sowas von der Weiterentwicklung von ximig ab.
Ohne neue User auch keine neuen Kandidaten.
*und bevor hier wieder der Vorwurf kommt, ich würde alles nur posten weil ich das xTeam oder sonst wenn hasse, etc.
Nein, das ist nicht der Grund.
Unabhängig was ich von der Arbeit der früheren oder jetzigen oder sonstigen Teams halte, halte ich eine gewisse Fluktuation für prinzipiell begrüßenswert. Da bin ich beruflich vorgeprägt. Das hält frisch und beweglich
Neue Kandidaten für das ximig Team lehnen meist dankend ab, weil sie leider nur zu gut wissen, mit welchen Querelen sie es hier sofort zu tun bekommen, und wie damit umgegangen wird (siehe aktuell) wenn man mal durchgreift. Niemand, auch das aktuelle Team, ist frei von Fehlern, aber hier wird der Grundtenor nicht verstanden worum es im Ganzen geht.
wie gesagt: Auch mal Quer- und Andersdenkende zulassen, die Bedingungen verbessern, Leute aufbauen.
Klingt sicher einfacher als es dann in der Umsetzung wird (und hängt stark von der zukünftigen Entwicklung ab).
Könnte man vielleicht aber trotzdem mal versuchen.
"aber hier wird der Grundtenor nicht verstanden worum es im Ganzen geht"
das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Was meinst du damit?
Ich kann mich erinnern, dass auch Quer- resp. Andersdenkende (bspw. ich) mit Moderations- und sonstigen Posten betraut wurden und dann meist der Vorwurf laut wurde, man mache den Bock zum Gärtner oder dass manchem User kein Lügenmärchen zu schmutzig war und man mit Zweitnickunterstellungen um sich warf.
Diese Experimente waren regelrecht von Erfolg gekrönt!
Nun, vielleicht sehe ich Ximigs Zukunft zu defätistisch, aber ich denke nicht, dass sich die Muster beim Einsatz neuer Team-Mitglieder ändern oder sich gewisse User einsichtiger zeigen würden.
Die Streit- oder, neutraler formuliert, Diskussionsmuster, haben sich meines Erachtens viel zu lang "etabliert". Ein weiterer Euphemismus. Generell zeigt man sich in Ximig wenig einsichtig, hat eine Vorliebe dafür, mit allen verfügbaren Fingern auf andere zu zeigen und irgendwie scheint ein nicht unbedeutend großer Teil der Userschaft nach dem "Wer-nicht-für-mich-ist-ist-gegen-mich-Prinzip" zu verfahren und eigentlich streitet immer irgendwer mit irgendwem. Ganz genau, man streitet. Man diskutiert mitnichten. Man stellt User bloß, fordert Belege, obwohl man weiß, dass der Opponent (ja, richtig, man behandelt andere User wie Gegner) diese Belege nicht wird erbringen können und letztlich geht es nur noch um einen Triumph über den jeweils anderen. Es werden geschmacklose olle Kamellen aufgewärmt, die in der aktuellen Diskussion nichts zur Sache tun, man startet Angriffe lieber auf persönlicher denn auf fachlicher Ebene und ist stets dabei, von anderen irgendwelche Einsichten zu fordern, ohne sich selbst und das eigene Verhalten zu hinterfragen oder gar einsichtig zu sein.
Letztlich sind die Namen "Mouthiers" und "Ybacu" (auch wenn es sicherlich glorreiche, den Themen verpflichtete Ausnahmen wie Sophisticate und Co. gibt) beliebig austauschbar und recht repräsentativ für das, woran Ximig schon seit langem krankt.
ich sehe das wohl ähnlich wie du.
Natürlich glaube ich nicht, dass es ausreichend wäre ein paar Teamler auszuwechseln, genauso wie ich die Hoffnung für illusorisch halte, es würde reichen, einige User herauszuwerfen.
ximigs's Probleme sind strukturell und nichts ximig-spezifisches.
ximig ist einfach zu klein geworden. Jeder kennt jeden und jeder hat fast schon mal mit jedem Streit gehabt. Was sachlich diskutiert werden konnte wurde bereits diskutiert - nur streiten klappt noch (wie in einer alten zynischen Ehe).
Viele Feindbilder sind zementiert. Das liegt nicht an ximig, das liegt am Rattenkäfig.
Was könnte helfen?
Mehr und neue User.
Das würde automatisch zu einer "Verdünnung" der Feindschaften führen und ggf. sogar zu neue Koalitionen (schon mancher wurde vom Troll zur Stütze der Com )
Was im großen für die Com gilt kann im kleineren dann auch für die Offiziellen gelten. Zusätzliche Vorstände, zusätzliche Teams und Teamler.
Neuer Wind, neue Ideen, neuer Spaß.
Sogar ein paar "echte" Trolle von draußen könnten zur Relativierung der heutigen " Trolle" betragen und ich könnte mich auch vorstellen, dass einige der heutigen kritischen User dann ihre Eloquenz gegen die "neuen Trolle" einsetzen ... alles ist möglich.
Klingt einfach, ist es natürlich nicht - und es bestehen auch Vorbehalte gegen eine Abwendung von der kleinen Separee-Com. Vielen erscheint das als unwägbares Risiko.
Das hat imho ein den letzten Jahren dazu geführt, dass man bei dem Sterben anderer Coms nicht entschieden genug versucht hat User für ximig zu kapern - wie damals bei Red-7. Aber das sind andere Geschichten.
Sei wie es sein - man kann es imho nicht an einzelnen Usern oder Offiziellen fest machen, hier macht es die Masse (oder eher der Stillstand).
Das hat imho ein den letzten Jahren dazu geführt, dass man bei dem Sterben anderer Coms nicht entschieden genug versucht hat User für ximig zu kapern - wie damals bei Red-7. Aber das sind andere Geschichten.
Das war doch oftmals gar nicht möglich meines wissens
Urplötzlich wurde ankekündigt das die Comms geschlossen werden und ab den Zeitpunkt konnte man sich nicht neu anmelden,
Rein zufällig wenn man einen Nick dort hatte--so konnte man Reklame für ximig unter der Hand machen.
Offiziell war nichts richtig möglich--sofortige Löschung.
Ich lasse mich gerne überzeugen das es anders war.
nicht bei allen, aber auch da gab es Vorschläge.
Ich zitiere einfach mal paar Vorschläge bei der Schließung von wkw/Jappy :
1. Foren aufhübschen: Der Verein zieht los und zettelt ein paar neue interessante Diskussion in den Foren an (am besten nix mit Sprengstoffpotenteil, eher Spaßorientiert) - das sieht dann etwas lebendiger aus (ich biete z.B. 5 neue Threads an - wer macht mit?)
( ... )
4. Paten bereitstellen ,die die neue empfangen und sie etwas leiten (das gabs früher ja auch schon).
5. Diskussionen über Jappy platzieren, damit google das findet, damit tauchen die Kombination Jappy/ximig schon mal dort auf, ist zwar kein Ersatz für Adwords, aber besser als gar nix.
6. Den User sagen, das da was interessantes läuft, sowas hebt die Stimmung hier und eventuell kennt einer den einen oder andern dort.
Die User auffordern dort auch für uns Werbung zu machen.
---"
zusätzlich Beiträge in wkw über ximig plazieren, Adword-Kombiationen ximig/wkw schalten.
und imho besonders vielversprechend:
Die Verantwortlichen von wkw ansprechen, damit sie ximig als Fortführungs- und Sammeladresse empfehlen (so wie es damals mit gimix passierte).
Skinny hat sich dann um FB gekümmert, etc.
Egal, das ist vorbei (und hilft uns heute auch nicht weiter).
Das ist bereits klinisch hysterischer Optimismus. Irgendwo hat jemand den treffenden Ausdruck "hirntot" für ximig gekritzelt. Besser könnte ich es nicht zusammenfassen. Letze Bewegungen sind vereinzelnde Fäulnisgase. Mehr frischen Wind als das wird’s nicht mehr geben.
*Summt das Teamlied*
Gekommen um zu bleiben
Wir gehen nicht mehr weg
Gekommen um zu bleiben
Wie ein perfekter Fleck
ximigs's Probleme sind strukturell und nichts ximig-spezifisches.
ximig ist einfach zu klein geworden. Jeder kennt jeden und jeder hat fast schon mal mit jedem Streit gehabt. Was sachlich diskutiert werden konnte wurde bereits diskutiert - nur streiten klappt noch (wie in einer alten zynischen Ehe).
Viele Feindbilder sind zementiert. Das liegt nicht an ximig, das liegt am Rattenkäfig.
Absolut. Hier stellt sich eine Art Huis-Clos-Effekt nach Sartre ein. Man klebt zu sehr aufeinander, glaubt, sich zu kennen, urteilen zu können/dürfen, persönliche Animositäten, Neid und Missgunst treten auf den Plan, man vergisst, dass man sich mitnichten kennt, nur weil man seit Jahren Kleinkriege gegeneinander kultiviert.
Das würde automatisch zu einer "Verdünnung" der Feindschaften führen und ggf. sogar zu neue Koalitionen (schon mancher wurde vom Troll zur Stütze der Com )
Nicht, dass ich dem etwas entgegenzusetzen hätte - natürlich würden neue User helfen, das könnte und wollte ich nie bestreiten. Ich wüsste nur nicht, wie man besagte User generieren könnte.
Was im großen für die Com gilt kann im kleineren dann auch für die Offiziellen gelten. Zusätzliche Vorstände, zusätzliche Teams und Teamler.
Neuer Wind, neue Ideen, neuer Spaß.
Auch das möchte ich nicht bestreiten. Kämpft man über Jahre mit den ewig selben Problemen, gegen die ewig selben Mißstände und hat Schwierigkeiten mit den - ebenfalls - ewig selben Usern und stellt sich ein "Täglich-grüßt-das-Murmeltier-Gefühl" ein, führt das sicherlich nicht zu einem sprunghaftem Anstieg der Motivation bei Verantwortlichen, sondern trägt eher zu Frust, Desillusionierung und Angegriffenheit des Nervenkostüms bei.
Aber auch hier: woher nehmen?
Sei wie es sein - man kann es imho nicht an einzelnen Usern oder Offiziellen fest machen, hier macht es die Masse (oder eher der Stillstand).
Auch damit gehe ich konform. Ich glaube nicht, dass die ewigen Scharmützel all die User verjagt haben. Ich sehe es wie Du: am Anfang stand nicht der Streit, sondern die persönlichen Animositäten nahmen zu, je rückläufiger die Userzahlen waren. Dass sich der ein oder andere dann aufgrund der kindischen Kleinkriege zurückzogen, war eher eine Nebenwirkung.
Meines Erachtens nahm Ximigs Attraktivität auch ab, weil Ximig nicht mehr zeitgemäß ist und es sich, vor allem, nicht weiterentwickelt hat. Stillstand ist sicherlich nicht immer der Tod, im Falle Ximigs war er allerdings zumindest nicht förderlich.
Letztlich sind die Namen "Mouthiers" und "Ybacu" (auch
wenn es sicherlich glorreiche, den Themen verpflichtete Ausnahmen wie
Sophisticate und Co. gibt) beliebig austauschbar und recht repräsentativ
für das, woran Ximig schon seit langem krankt.
Genau darum geht es. Diese beiden User stehen für mich nur synonym für eine Situation, um die es mir mit meinem Beitrag geht. Hießen die User xyz, wären meine Worte die gleichen.
Ein Betreiber muss m. E. konsistent in der Ausübung von Sanktionen agieren. Er sollte immer Schaden gegen Nutzen abwägen und wenn eine Community der Größe von ximig - klein, überschaubar - nicht in der Lage ist, sich auch mit unliebsamen Beiträgen zu arrangieren und im Weiteren den betroffenen Usern auf Nachfrage keine einzige Antwort gewähren - obwohl per Policy (siehe oben) allen Usern versprochen -, so zweifle ich an unseren Verantwortlichen in der Gesamtheit ihrer derartigen Vorgehensweisen.
Wäre ximig eine große Community, wo sich täglich Hunderte tummeln würden, müssten sich die Ehrenamtlichen vermutlich tatsächlichen AGB-Verstößen widmen und hätten keine Zeit, zweifelhafte Exempel zu statuieren.
Mir geht es nicht um einen personalisierten Pranger vs. Verteidigung hiesig beschriebener User, sondern um das Gesamtmanagement, das gerade bei dieser sensiblen Größe der Comm. eine klare Führung mit einheitlichen Richtlinien braucht.
diese sichtweise muss man akzeptieren da es sich bei dir um den ungeschlagenen könig der verwarnungen und forenschreibsperren handelt. verdient hast du dir diesen titel neben anderen taten durch das sabotieren von diskussionen. wer ist aktuell gesperrt? richtig du bist es.
Ach du lieber kleiner Wegwerfnick, de du nicht mal den Anstand, Mut oder das Hirn hast unter deinem richtigen Nick zu schreiben, für dich hab ich nur den schwäbischen Gruß übrig.
weil er auf diese ausfallende Anmache eines sich hinter einem Wegwerfnick versteckenden Teilnehmer antwortet, die dir keines Kommentars würdig war:
"diese sichtweise muss man akzeptieren da es sich bei dir um den ungeschlagenen könig der verwarnungen und forenschreibsperren handelt. verdient hast du dir diesen titel neben anderen taten durch das sabotieren von diskussionen. wer ist aktuell gesperrt? richtig du bist es.
Typisch! Und die Claqueure sind auch sofort dabei! Es macht wohl Spaß auf einen sich Wehrenden auch noch einzutreten...
Ich vermute, dass du nicht unterstellen möchtest, ich hätte Jabba für seinen Beitrag bezahlt.
Ansonsten könntest du uns mal erläutern, wo du in dem von dir Zitierten "ausfallende Anmache" zu sehen vermagst. Da steht jedenfalls nichts von "de du nicht mal den Anstand, Mut oder das Hirn hast". [Hervorhebung durch mich.]
Also immer schön auf dem Teppich bleiben.
"Ich vermute, dass du nicht unterstellen möchtest, ich hätte Jabba für seinen Beitrag bezahlt. "
Eigentlich ist diese Bemerkung schon ein dicker Hund. Wie kommst du darauf, ich würde unterstellen, du würdest jemanden bezahlen, damit er dir zustimmt? Meinem Beitrag kann man nichts dergleichen entnehmen. Ich würde so etwas niemandem unterstellen, weder das bezahlen, noch dass jemand Geld dafür nimmt.
Wer einen anderen Teilnehmer so bezeichnet, wie es der Wegwerfnick getan hat und so respektlos über einen anderen Teilnehmer schreibt, der muss sich den Vorwurf der "ausfallenden Anmache" gefallen lassen, wobei ich mich mit der Verwendung der Worte an die Ausdrucksweise in deinem Beitrag gehalten habe. Ybacu hat reagiert und nicht, wie der Wegwerfnick, agiert. Ybacu, so wie jeder Andere auch, muss sich sicherlich nicht alles gefallen lassen.
Aber ernsthafter: Ja, das ist ein Problem - und ich finde es sehr gut, dass Skinny sich bereit erklärt hat diesen - oft undankbaren - Job zu übernehmen.
Man kann sicher einiges finden, was man machen könnte um diesen Job attraktiver zu machen - aber das sollte imho Vereins-intern diskutiert werden.
"Gibt es eigentlich Vereinsmeier bei Euch ?",
soweit ich weiß sind die alle weg, weil der Verein nix mehr zum Meiern hergibt.. Manchmal frage ich mich anhand Beitraghäufigkeit im Vereinsforum, ob es überhaupt noch einen Verein gibt.
"Ist Eure Struktur eigentlich Internet_gerecht ?"
Schon lange nicht mehr.
Sagen wir mal---
Du nützt die Situation aus das dieses Forum jetzt zur Zeit populär ist und eröffnest hier ein Thread.
Inhalt ca. so
Der ximig-Verein braucht neues Blut/Verstärkung und vor allen Dingen Geld.Deswegen bitte ich (Floyd) euch eine Mitgliedschaft einzugehen--zum Nutzen ximigs.
Sagen wir mal-ich (clock) und noch 5 andere sagen in den Thread sofort zu Mitglied zu werden.
Meine Prognose
Ihr braucht 14 Tage bis zu einen Beschluss
"Wer Mitglied werden darf und wer nicht " (wie beim alten Kaiser und im Dackelzuchtverein)
und es dürfen höchsten 3 Mitglieder (von 6) werden
weil Vereinsmeier ihre "Reihen" rein halten wollen .
oder wettest du das es 3 Wochen dauert-beim gleichen Ergebnis ?
Der Vorstand bestimmt, wer in den Verein kommt, das bin natürlich im Augenblick nur ich, aber es wären normalerweise bis zu 3 Vorstandsmitglieder. Das sollte normalerweise keine Wochen dauern. Aber natürlich kann es dauern, bis ich deine Schufa-Auskunft erhalte *gg* Spass
Es gibt ernsthafte berechtige Anliegen zum Wohle von ximig, über die Leute so pauschal und nennen wir es mal unfreundlichen zu urteilen, ist unangebracht.
Mit dem "Wohle ximigs" kennst du dich ja bestens aus, hm ? Ich bin immer wieder erstaunt, wer hier welches Bild von sich selbst hat und dann auch noch Ratschläge erteilt.
Tja es wäre ja sinnvoll Vorschläge und Hinweise sowie Kritik zumindest zu überdenken und sich ggf. zu Herzen zu nehmen. In jedem Fall empfiehlt es sich solche Anmerkungen zu beachten anstatt sie großkotzig abzutun.
Kritik ist nichts böses sondern eine hilfreiche Sache.
Zeig mir in den Threads der letzten Tage doch mal, wo irgendjemand außer Mouthiers (Not verbindet scheinbar) und highl (in gewisser Weise, aber sicher auch nicht in allen Facetten) deine Meinung teilt, auf, zeig ?
Also wer das hier gerade von dir liest, weiss ganz genau, warum das Team hier seit Tagen vollkommen zu Unrecht durch den Kakao gezogen wurde!
Tja es wäre ja sinnvoll Vorschläge und Hinweise sowie Kritik zumindest zu überdenken und sich ggf. zu Herzen zu nehmen. In jedem Fall empfiehlt es sich solche Anmerkungen zu beachten anstatt sie großkotzig abzutun.
Kritik ist nichts böses sondern eine hilfreiche Sache.
Ansonsten: Vorlesen werde und kann ich dir die Threads nicht.
Hiermit stelle ich fest, dass die temporäre Forensperre deiner Person absolut gerechtfertigt war und ist, und man sich hier viel Geplapper hätte sparen können.
Du belegst eindrucksvoll genau das Forenverhalten wegen dessen man dich kritisiert, und letztlich auch vorübergehend gesperrt hat.
Ybacu, Skinny bat Dich (meinetwegen: forderte Dich auf) einen Beleg dafür zu bringen, wie groß Deine (angebliche) Unterstützung hier ist. Seine Aufforderung habe ich nachfolgend kopiert und eine entscheidene Stelle hervorgehoben:
Zeig mir in den Threads der letzten Tage doch mal, wo irgendjemand außer Mouthiers (Not verbindet scheinbar) und highl (in gewisser Weise, aber sicher auch nicht in allen Facetten) deine Meinung teilt, auf, zeig ?
Deine Antwort war, dass er ja die Threads gefunden habe (sinngemäß). Du solltest ihm jedoch nicht die Threads zeigen (die sind hinlänglich bekannt), sondern INNERHALB der Threads die Stellen, an denen Dir Teilnehmer zur Seite gesprungen sind / Deine Positionen teilen.
Offensichtlich war Dir das nicht möglich. Vielleicht hatte es Skinny zu kompliziert ausgedrückt? Ich versuche es ganz simpel:
Benenne doch bitte die Nicks, welche Dir seit Deiner Sperrung öffentlich zu Seite gesprungen sind und Deine Positionen geteilt haben. Ich trete mal in Vorleistung, sodass Du die Liste nur vervollständigen brauchst (falls wider Erwarten möglich):
- Highl
- Mouthiers
- Floyd (in Ansätzen)
Wenn Du Dir Deiner Sache, Deinen Positionen und Deinem Rückhalt so sicher bist, dann hättest Du nun die geniale Möglichkeit, Skinny so richtig schön blöd aussehen zu lassen, indem Du die Liste mit reichlich Nicks komplettierst. Jede Verweigerung ist Dein gutes Recht. Damit würdest Du Skinny jedoch komplett Recht geben! Weiterhin würdest Du damit dokumentieren, dass Du an einer einvernehmlichen Klärung/Lösung nicht interessiert bist, sondern ausschließlich daran Dich (notfalls auch unberechtigterweise) durchzusetzen. Letzeres würde die Richtigkeit und die Notwendigkeit Deiner Sperre unterstreichen (siehe AGB)!
Ich bin gespannt, ob Du nun Skinny blöd aussehen lassen kannst, oder die Richtigkeit Deiner Sperre unterstreichst.
Ich schrieb nicht nur "zur Seite gesprungen" sondern (alternativ) "Deine Positionen teilt"!
Das hat mit Fronten- und Lagerpolitik NIX zu tun, auch wenn Du das gerne so selektiert betrachten möchtest.
Wenn Du Ybacus Positionen auch nicht ansatzweise teilst (so, wie ich es in Klammern setzte), dann hast Du die Möglichkeit dieses ganz klar zu schreiben und jeder wird das lesen und im Kopf Deinen Namen von der Liste löschen.
Dein Satz, der mit "Falls Du..." beginnt, hat also keine Grundlage und perlt an mir ab.
Möchtest Du also Deinen Namen nicht auf der Liste wissen? So interpretiere ich Deinen letzten Satz.
Du teilst demnach nicht seine Positionen. Ok, für mich kam das anders rüber. Man kann auch eine eigene Meinung vertreten UND teilt Positionen. Aber wenn das bei Dir hier nicht so ist, nehme ich das zur Kenntnis.
auch ich springe niemandem "bei", auch wenn das hier bereits behauptet wurde.
Auch ich vertrete hier meine eigenen Positionen und meine Meinung. Innerhalb von Diskussionen ist es jedoch durchaus üblich, dass jeder Teilnehmer seine eigene Meinung und seine Positionen vertritt und diese dennoch inhaltlich deckungsgleich mit den Positionen und Meinungen anderer Teilnehmer sind.
Bei Dir und Ybacu ist das hinsichtlich der Sperren so, in meiner Wahrnehmung. Ebenso ist es bei mir und z.B. Skinny. Dennoch haben alle 4 soeben genannten Teilnehmer ihre eigene Meinung!
Das Eine schließt das Andere doch nicht aus.
Oder?
Müsste ich suchen.
Ich meine, dass es im Thread "rechte Zeiten?" war.
Es ging im OT-Bereich um Ermahnungen durch Obelix und die Option, Sperren zu erteilen, wegen wiederholten Verstößen gegen die AGB.
Dein Einwand war sinngemäß, dass Du keine Verstöße gegen die AGB und somit auch keinen Grund für Sperren erkennen kannst. Ich finde das auf die Schnelle nicht, aber Du erinnerst Dich vielleicht?
Wir können das auch einfacher machen, indem Du mir 2 einfache Fragen beantwortest. Dann ersparen wird uns beide die Suche und die Rumeierei bezüglich Deiner Positionen, hätte ein Ende. Mein "in meiner Wahrnehmung" hattest Du aus meinem Zitat ja ausgeklammert.
Fragen:
Findest Du die erteilten Usersperren korrekt?
Findest Du die Begründung (Wiederholte Verstöße gegen die AGB, trotz Ermahnung) korrekt?
Nebenbei;
es geht in diesem Thread um die User-Sperrungen!
Du hast hier schon einiges geschrieben, aber nichts davon war zum Thema User-Sperrungen???
Achso.
"Du hast hier schon einiges geschrieben, aber nichts davon war zum Thema User-Sperrungen???"
exakt.
Ich sah mich nach den heutigen Beiträgen von Sensation zu highl zu einem Kommentar veranlasst.
Das Thema "Sperrung" war für mich in diesem Thread da schon lange verbrannt und nicht mehr konstruktiv diskutierbar.
Deinen vorherigen Beitrag, den Du inzwischen durch diesen hier ersetzt hast, habe ich noch parat.
Du hast darin kritisiert, dass mein Beitrag ein wenig Mau sei, für jemanden, der ständig Belege forert. 1. fordere ich nicht "ständig" Belege und 2. hat mein mauer Beitrag dafür gereicht, dass Du bestätigt hattest (wie gesagt: inzwischen gelöscht), Dich zu den AGB-Verstößen und möglichen Sperren geäußert zu haben und zwar dahin gehend, dass Du keine Verstöße gegen die AGB feststellen konntest (was dann mögliche Sperren, die inzwischen erfolgt sind, verbieten würde).
Das ist Deine Position und Deine Meinung.
Das ist ebenfalls die Position von (u.a.) Ybacu.
Eure Positionen gleichen sich also.
Nichts anderes war von mir gemeint!
Zum Schluss.
Ich habe inzwischen nach Deinem Beitrag gesucht, den Du zuvor zugegeben hast. Meinen Beitrag als Mau zu bezeichnen, nachdem Du einen Beleg gefordert hast, von dem Du genau wusstest, dass dieser Beleg durch das Löschen Deiner Beiträge unmöglich zu erbringen sein wird, ist ein wenig unwürdig. Findest Du nicht auch?
Immerhin warst Du so fair zuzugeben, dass es diese Beiträge von Dir gab (auch wenn Du dieses Bekenntnis inzwischen gelöscht hast). Das halte ich Dir gerne zugute.
Dafür, dass Du nix zum vorliegenden Thema beitragen mochtest, bist Du selbst verantwortlich.
Also ich möchte dazu sagen, dass Floyd nicht wirklich ybacu verteidigt oder an seine Seite aktiv sprang, es kam nur von ihm, wie auch von highl, viel zu wenig Fallbetrachtung mit hinein, nämlich bezüglich darauf über wen wir hier eigentlich diskutieren. Aber diese Art der neutralen Enthaltung kann man schlecht vorwerfen.
Kann man so sehen.
Ich sehe es ein wenig anders, wie inzwischen wohl deutlich wurde.
Wenn einseitig Team-Entscheidungen kritisiert werden, in Threads, in denen es um 2 aktuelle Usersperren geht, dann wirft das automatisch Fragen auf, welche Positionen eigentlich eingenommen werden.
Ich habe keine Distanzierung zu mouthiers und Ybacus Positionen wahrgenommen. Du?
Selbst auf klare und deutliche Fragen wird mit Ausflüchten reagiert "habe ich nicht beobachtet" (und so ähnlich).
"Habe ich nicht beobachtet" reicht aber um das Team einseitig zu kritisieren?
Stimmt, ich erwarte wohl zuviel, wenn ich nach der Position frage und stattdessen Ausflüchte bekomme. Ausflüchte, die es seltsamerweise nicht bei der Kritik an Team und Teamentscheidungen gibt. Das nehme ich nun gerne hin und belasse Floyd in seiner Sicht- und Handlungsweise. Ich muss und werde nicht mehr nachhaken. Das Thema ist hier ohnehin ein Anderes und vielleicht findet Floyd ja auch noch ins hier eigentlich diskutierte Thema hinein, anstatt sich zu 100% auf OT zu beschränken.
nach mühsamster Lektüre bis hierhin muss ich es aussprechen; mit Unterstützern aka Goosfraba bedarf es keiner separaten Trolle mehr um in spontanes Fremdschämen für dich auszubrechen. Ich oute mich daher umgehend auch als multisolidarisch und mehrfach nichtdistanzierend mit allem und jedem.
das ist jetzt schon ein bisschen mau für jemanden, der selbst so vehement auf "Belege" Wert legt, oder?
Zu deinen Fragen: Ja, ich habe in "rechte Zeiten" festgestellt, dass ich nach Teillektüre des Thread keine AGB-Verstöße seitens mouthiers feststellen konnte (+ mein Hinweis, das es nicht an mit ist, darüber zu entscheiden)
Nichts von Sperrung und nichts von Ybacu.
Finde ich die erteilten Usersperren korrekt?
Dazu weiß ich zu wenig darüber. Ich beobachte das nicht.
Ob ich die Begründung korrekt finde?
Das gleiche, ich kenne die Hintergründe bisher nicht (und sie interessieren mich auch nicht sonderlich).
Bitte dich nochmal, mich in Zukunft nicht für Lager- und Fronten Bildung zu benutzen.
wie schon gesagt, ich habe mich nicht zu Sperrungen geäußert, sondern zu der Frage ob ich selbst (als normaler User) hier AGB-Verletzugne seitens mouthiers finden kann. Das konnte ich halt nicht. Von ybacu war nie die Rede.
(sorry, das wird ja langsam peinlich, was da als "Übereinstimmung mir ybacu" konstruiert werden soll).
Peinlich sind Deine inzwischen editierten Antworten, die vor der Editierung einen anderen Kontext hatten!
Zitat:
Dazu weiß ich zu wenig darüber. Ich beobachte das nicht.
Ich fasse Deine (umfangreich) editierte Antwort zusammen:
Du hast Dich zu den vorgeworfenen AGB-Verletzungen geäußert. Diese konntest/wolltest Du nicht erkennen. Nach Deiner (korrigierten) Aussage ging es nur um mouthiers. Dieser wurde wegen der von Dir nicht erkannten AGB-Verletzungen gesperrt. Über diese Sperre und die des Ybacu sind sich beide einig, dass sie ungerechtfertigt sind, weil es keine AGB-Verletzungen gab und wenn, man diese dann aber nicht "pauschalisieren" / zusammenfassen dürfe.
Es mag sich also jeder ein eigenes Urteil darüber bilden, was in der Konsequenz Deine Position zu den beanstandeten AGB-Verletzungen und den daraus erfolgten Sperren ist, ungeachtet Deiner Relativierungen nach dem Tenor "Mein Name ist Hase und ich weiß von nix". Ebenfalls mag sich ein jeder ein eigenes Urteil darüber bilden, ob Deine eigene Position sich drastisch von denen mouthiers' und Ybacus unterscheidet, oder ob sie nahezu deckungsgleich ist.
Da Dir das langsam peinlich wird, erspare ich Dir weitere Peinlichkeiten. Du musst ja nicht zu Deinen Positionen stehen und kannst soviel in Deinen Beiträgen editieren, wie Du möchtest. Man muss diese Funktion ja nicht ausschließlich zum Korrigieren von Formatierungen und Tippfehlern nutzen, sondern darf auch inhaltlich "nachbessern".
Damit wirst du nichts bewirken, eher noch dass ich gebeten werde letztendlich dich zu ermahnen, so läuft das hier meistens. Und was du als Antwort auf deinen Beitrag zu erwarten hast ist doch eh schon nahezu klar.
Ich schrieb:
Ich bin gespannt, ob Du nun Skinny blöd aussehen lassen kannst, oder die Richtigkeit Deiner Sperre unterstreichst.
Hopp, oder Topp!
Du hast Dich demnach nicht dafür entschieden Skinny blöd aussehen zu lassen (das war auch unmöglich!), sondern die Richtigkeit Deiner Sperre zu unterstreichen!
Hopp!
Da Du damit gleichzeitig verdeutlichst, dass Du nicht an einem Dialog interessiert bist, sondern ausschließlich daran (notfalls ungerechtfertigter Weise) Dich durchzusetzen, macht das jeden weiteren Dialog und Dialogversuch unnötig. Das schließt Erklärungsversuche mit ein. Das meine ich wortwörtlich! Meinetwegen diskutiere Dir die Finger blutig. Spätestens wenn niemand mehr auf Dich reagiert wird vielleicht auch Dir klar, dass Du auf sehr dünnem Eis tanzt.
Du hast nach den Stellen gefragt und gleichzeitig die Thread als auch die User selbst erwähnt(ximig://thread/show/0/3790844). Da ich dir nun die Threads, die du nach eigener Aussage ja selbst schon gefunden hast, nicht vorlesen kann und will, ist alles hinreichend gesagt worden.
Es ist nicht notwendig dir Dinge zu sagen, die du schon gefunden hast.
und nun behaupte nochmal du würdest dich nicht großkotzig verhalten und kein Öl ins Feuer giessen
PS: Ich freue mich, dass du nun immerhin zugibst, dass es bei euch Defizite im Begründen der Sperre gibt. Selbsterkenntnis ist ja bekanntlich auch der erste Schritt zu Besserung.
PS zum Edit:
Es ist mein gutes Recht von dem ich jederzeit Gebrauch machen kann, jeden dessen persönliche Kommentare ich nicht in meinem GB wünsche auszusperren. Dir steht selbiges offen.
Für offizielle Mitteilung steht mir das Team-Gb bzw. dir der Team-Account zur Verfügung. D.h. vielmehr genau dafür ist es/er gedacht.
Du wünschst Skinny nicht in Deinem GB, setzt ihn auf die Bannliste und schreibst ihm aber in sein GB, wo Du nicht mit Bann belegt warst!?!?!?
Meines Wissens war (oder bin?) ich bei Dir auch auf Bann, was Dich aber nicht davon abhielt/abhält, Dich bei mir niederzulassen, obwohl ich darum bat, sich aufs Forum zu beschränken.
Ein sehr merkwürdiges Verhalten und wenig kommunikationsfördernd.
Jeder ist für die Sperrung seines GB selbst verantwortlich.
Ich lasse mir nicht den unsinnigen Vorwurf gefallen, ich müsste für irgendjemanden mein GB offen halten. Mehr wollte ich nicht klar stellen.
Und nochwas...ich habe dich aufgefordert mir entsprechende Stellen zu zeigen an denen du Zustimmung gefunden hast. Kannst du scheinbar nicht, aber wen überrascht es, es gibt sie ja nicht.
Sich Vorschläge, Kritik und Hinweise zu Herzen zu nehmen, wäre jedoch nicht nur im Falle des Teams, sondern auch was Dich anbelangt wünschenswert. Und diesbezüglich konnte ich Dich während meiner Moderatorentätigkeit leider nicht erreichen und ich habe es ausführlich versucht und mitnichten kommentarlos gelöscht.
Man sollte von anderen immer nur erwarten, was man selbst gewährleisten kann - dann wäre man in Ximig einen großen Schritt weiter.
da hast du vollkommen recht
Teil meiner Kritik ist u.a. allerdings, dass man sich nix zu Herzen nehmen kann, wenn man nicht erfährt, was vom Team warum beanstandet wird.
Weil ich in den letzten Wochen abwesend war, kann ich nichts zu aktuellen Sperrgründen Dich oder Mouthiers betreffend sagen und dem Team somit weder beipflichten noch widersprechen.
Meine Meinung gründet einzig und allein auf den Erfahrungen, die während meiner kurzen Moderationsperiode machen durfte.
Damals war es so, dass ich die User, deren Postings kausal für Löschungen waren, benachrichtigte und ihnen auseinandersetzte, inwiefern diese ihre Postings gegen die AGB/die Policy, etc. verstießen. Ich habe nur sehr selten erlebt, dass sich ein User diese meine Kritik zu Herzen genommen oder sich einsichtig gezeigt hätte, sondern es ging viel mehr immer so weiter.
Ich hatte damit keine größeren Probleme, weil ich nie erwartet hatte, dass man sich einsichtig zeigen würde. Aber die Lust, sich immer weiter dumm und dämlich zu begründen und die Finger wundzutippen, schwand irgendwann.
Ich verstehe das Problem, aber es kann nun mal nicht die Lösung sein, jedwede Anfragen von Usern zu ignorieren und sich tod zu stellen. Und auf Kritik zu reagieren als wäre Majestätsbeleidigung begangen worden.
Zumal man ja leider sich ständig wechselnde Maßstäbe (da führen auch wortwörtliche Wiederholung von offiziell früher für okay befundenen Beiträge zu Sperren usw. usf.) oder schlicht auch gar keine Maßstäbe für Aktionen des Teams konstatieren muss. (siehe dazu ausführlich: ximig://thread/show/0/3789717)
Als möglichen Anfang eines Auswegs aus dieser unhaltbaren Situation habe ich folgende Idee skizziert: ximig://thread/show/0/3790017
Wenn man etwas ehrenamtlich macht, bedeutend dies nicht dass man in einer kritikfreien Zone lebt.
es bedeutet aber, dass man einen enormen zeitaufwand benötigt und den bekommen ehrenamter nicht vergütet...ich weiss nicht wie du dir die zeit nimmst, aber im ehrenamt MUSS man unnütz vergeudete zeit nicht haben, indem man sich ständig wiederholt...
aber wie schon erwähnt...vorschläge für den vorstandsposten sind sicher gerne willkommen.
Da 99% der User und insbesondere das Team nicht das selbe tun werden, würde das wenig bis nichts ändern.
(und meine Forenbenachrichtigung und GB-Einträge sind sowieso leer)
PS: Das heißt: Ich kann mir das vorstellen - ich sehe allerdings keinen Sinn darin dies zu tun.
Da 99% der User und insbesondere das Team nicht das selbe tun werden, würde das wenig bis nichts ändern.
(und meine Forenbenachrichtigung und GB-Einträge sind sowieso leer)
PS: Das heißt: Ich kann mir das vorstellen - ich sehe allerdings keinen Sinn darin dies zu tun.
du verstehst schon was ich meine...DU siehst keinen sinn darin...das ist was anderes...
Ach, Du gehörst zu den Menschen, die eine gute Idee nicht wenigstens versuchen, obwohl sie Zweifel haben?
Wenn ich jedes Mal bei Zweifeln aufgegeben hätte, wäre ich nicht weit gekommen, in meinem Leben. Viele Erfindungen wären nicht umgesetzt worden, wenn die Zweifler sich durchgesetzt hätten.
Zu Deiner Frage:
ähhhhhhhhhhhhh
bei Marx meine ich erst mal gar nix und über Jesus diskutiere ich wenn, dann im Religionsforum.
Wie kommst du denn drauf, dass der Glaube an dieser Idee fehlt? Und wie kommste auf Jesus und Marx und das auch noch in einem Satz? Herr clöckchen, lass uns an deinen innersten Gedankengängen teilgaben.
Warum du das tun solltest??????????
Weil du noch nicht das komplette Periodensystem der Elemente mit deinen Sekundennicks verbraucht hast. So vergesslich????????
Nicht, dass ich Hafniums Worte für gut heiße, aber Dein "touché" und die Kicherei ist genau das, was man von Teamlern nicht erwarten sollte, sondern Hilfe zur Deeskalation.
Öl ins Feuer gießen und sich wundern, warum manche User reagieren. Du warst in einigen Fällen als Team-Mitglied nicht in der Lage, die Wogen zu glätten, sondern bist im Gegenteil eher unangenehm mit Sticheleien und Zweitnick im gleichen Thread aufgetreten. Falls Du die Passagen wissen möchtest, ich kann sie liefern. Sie wurden bereits gelöscht und das sicher aus gutem Grund. Dort waren nämlich keinerlei AGB-Verstöße zu lesen, sondern unangenehmes Auffallen eines Team-Mitglieds.
Teamler dürfen nicht kichern? Das wäre mir neu.
Gelöschte Beiträge dürfen von Dritten aufbewahrt werden? Dazu sollte man einen Datenschutzexperten befragen.
Unangenehmes Auffallen liegt auf jeden Fall dann vor, wenn jemand längst Vergangenes und insbesondere Internes immer wieder in die Öffentlichkeit zerrt ... so wie du jetzt wieder.
"Gelöschte Beiträge dürfen von Dritten aufbewahrt werden? Dazu sollte man einen Datenschutzexperten befragen."
ist "dieser Dritte" denn ein Telemedien-Anbieter im Sinnes des Gesetztes (TGM)? Hat dieser Dritte die Möglichkeit diese Beiträge mit weiteren personenbeziehbaren Daten (IP-Adressen, eMail-Adressen, Lokalisatoren, Verkehrsdaten, etc.) zu verknüpfen?
Bei einem einfachen User, der sich AGB-konform ein paar öffentliche Beiträge rauskopiert, sehe ich wenig Probleme.
Anders eben bei dem Teledienstbetreiber selbst, der darf das von Gesetzes wegen so ohne weiteres.
Nur mal zur Klarstellung. Diese Beiträge werden ja nicht "gelöscht". Sie werden nur der Sichtbarkeit durch die User entzogen und in einen internen Speicher verschoben, in dem sie weiter für das xTeam zugänglich bleiben.
In diesem Speicher werden sie im Moment auf unbestimmte Dauer aufbewahrt (in einigen Fällen also schon seit Jahren).
Natürlich kann jeder User laut Gesetz verlangen, dass "seine" Beiträge in diesem internen Speicher gelöscht werden (inklusive allen Verknüpfungen) und er dazu einen Nachweis bekommt. Aber wer weiß das schon?
Eine bessere Regelung wäre imho sie nach einiger Zeit automatisch endgültig zu löschen.
kommt darauf an, ob sie Beiträge reposten, die selbst AGB- oder gesetzes-widrig waren (Beleidigungen, Pornographie, etc.).
Wenn sie nur Beiträge reposten, die nur off-topic (OT) oder gar die, die nur deshalb mit in den Langzeit-Specher überführt wurden, weil sie zufällig im gleichen Diskussionast waren, sollte da kein Problem sein.
Ich bin mir hier sicher, dass die meisten Beiträge bestenfalls off topic waren, aber sicher kein Verstoß gegen die AGB (und sicher kein Grund sie für unbestimmte Zeit zur Beweissicherung aufzubewahren).
Nein man muss absolut nicht.
Man muss nur den alten Ablauf bei behalten.
Der hat noch keinen gestört.
Es sei den welche aus den Verein wollen damit "Politik" machen
immer nur die alten Zöpfe beibehalten?
Du siehst ja zu welche Fragen das führt.
Was willst du als nächstes verbieten? Dass man sich den Inhalt von Beiträgen merken darf (für den Fall, dass sie gelöscht werden)?
(ob im Verein oder draußen, irgendein Nick macht immer Politik oder wirft das andern vor - sind halt alte Animositäten).
Floyd du verwechselst mich
Ich bin nicht ,ich war nicht und ich werde nicht in Euren Verein oder Team sein und ich will auch nicht Teamchef werden in der nächsten Zukunft
*g*
aah, daher die Frage nach dem "Vereinsmeier".
Ich kenne sonst keine Vereine von innen - und seit meiner Erfahrung mit dem InKoV glaube ich nicht, dass ich mir das jemals noch antue
Ich bin schon mehrmals Vorstandgewesen-wollte ich schreiben
Familienvorstand
*g*
Doch ich bin in D und S in Naturvereine
Als aktives Mitglied bei Projekten vor Ort,aber niemals in Vorstände.Da sitzen in beide Länder immer Leute die Politik machen wollen für sich.So als Dorfchefs usw
kann ich gut nachvollziehen
Auch meine Tätigkeiten in ximig drehten sich fast immer um die direkte Realisierung der Plattform. Sei es Technik, Organisation oder Dokumentation.
Davon verstehe ich etwas.
(das deutsche Vereinsrecht dagegen ist für mich immer noch ein Buch mit sieben Siegeln *g*)
Zimmerchen, es amüsiert mich immer wieder, wie x-Teamler versuchen, mich aufs Glatteis zu führen. Du bist dabei sehr hoch auf der Hitliste. Selbstverständlich könnte ich die Inhalte von Obelix nur sinngemäß wiedergeben, allerdings mit einigen Bestätigungen anderer User, die ebenso aufmerksam lesen.
Der Datenschutzexperte würde bei einem ximig-Besuch den Glauben an die virtuelle Welt und ihr Nutzer verlieren. - Bei mir bekäme er einen Kaffee und selbstverständlich alle Infos zu meiner Vorstandsarbeit bzgl. Datenschutz, was speziell mein Projekt war. Ich würde NICHTS beschönigen, aber ebenso NICHTS weg lassen - das sollte genügen, um ....
Zimmerchen, es amüsiert mich immer wieder, wie x-Teamler versuchen, mich
aufs Glatteis zu führen. Du bist dabei sehr hoch auf der Hitliste.
Selbstverständlich könnte ich die Inhalte von Obelix nur sinngemäß
wiedergeben, allerdings mit einigen Bestätigungen anderer User, die ebenso
aufmerksam lesen.
Och bitte, Zimmerchen, wir können alle nachlesen, dass Highl nirgendwo gefordert hat, Team-Mitgliedern grundsätzlich das Kichern zu untersagen. Sophistik bringt uns nun wirklich nicht weiter. Sie gab lediglich zu bedenken, dass Obelix mit seiner Reaktion keinen Beitrag zur Deeskalation leistet und damit liegt sie, meines Erachtens, absolut richtig.
Ich weiß aus meiner kurzen Zeit als Moderatorin durchaus, wie enervierend manch User sein kann und dass man durchaus gelegentlich frustriert ist, dennoch wäre es wünschenswert, diesen Frust intern zu verarbeiten und ihn nicht in die Foren zu tragen. Ximig bietet diesbezüglich genügend Möglichkeiten. Coram publico hielte ich ein neutraleres, professionelles Auftreten für angebrachter.
Falls Du die Passagen wissen
möchtest, ich kann sie liefern. Sie wurden bereits gelöscht und das sicher
aus gutem Grund. Dort waren nämlich keinerlei AGB-Verstöße zu lesen,
sondern unangenehmes Auffallen eines Team-Mitglieds.
Bist du nicht gerade selber dabei, Öl ins Feuer zu gießen? Ich kann mich nur wundern. Mich beschleicht das Gefühl, jetzt nutzt du die Gelegenheit vermeintlich alte "Rechnungen zu begleichen", in dem du Andeutungen machst ..... oder sind es schon Drohungen? Das wird 2-3 User sicher hoch erfreuen.
Ist es schon wieder so weit, dass du anderen Usern vorschreibst, wer wo was schreiben oder nicht schreiben darf?
Öl ins Feuer gießen und sich wundern, warum manche User reagieren.
Sagt die, die das Ölkännchen in der Hand hat. Deine Hetzerei gegen das Team ist so ziemlich das Einzige, was hier unangenehm auffällt.
Und ob und wo AGB-Verstöße vorlagen, das zu beurteilen obliegt gewiss nicht dir.
"Und ob und wo AGB-Verstöße vorlagen, das zu beurteilen obliegt gewiss nicht dir. "
da du, trotz der langen Dskussionen, trotz mehrfacher Anfragen im Team-GB, bisher nicht in der Lage warst, auch nur eine AGB-Verletzung zu nennen, sieht es so aus, dass es eine solche auch nicht gegeben hat.
Wenn du dir die Mühe gemacht hättest, deine ausgesprochenen Sperren zu erklären, was eigentlich das Normalste vom Normalen für eine Bestrafung ist, hätte es die ganze Diskussion nicht gegeben. Auf jeden Fall wäre es weniger Aufwand gewesen.
Das ist nicht war. Ich habe dir die AGB-Verletzung direkt unter einen exemplarischen Beitrag von dir benannt. Aber du hast wie immer alles abgestritten.
Das trifft nicht zu. Du hast mich für bestimmte Foren gesperrt und mir als ERklärung ganz pauschasl AGB-Verletzung vorgeworfen, ohne zu sagen wann, wo und wie.
In dem gelöschten Threadteil wurde über Mathematik diskutiert. Meine Aussagen dazu waren sachlich und passend. Manche mögen das nicht verstanden haben, weil sie die Beiträge gar nicht richtig durchgelesen haben. Mit Ybacu's Aussage hatte die Diskussion nach 2 Beiträgen gar nichts mehr zu tun, da ging es um nicht haltbare mathematische Aussagen von Jessup.
Zum Thema "Übertreibung" gab es unterschiedliche Ansichten. Der Ton zwischen den Diskutanten war sachlich nicht aggressiv mit Ausnahme eines Teilnehmers, der allerdings nicht ich war.
Dass es in diesem Thread von mir keine AGB-Verstöße gab, sahen auch andere Teilnehmer so. Einer davon hatte das noch im Thread zum Ausdruck gebracht.
"Aber du hast wie immer alles abgestritten. "
So weit sind wir gar nicht gekommen. Ich hatte dich auch im Thread aufgefordert, deinen Vorwurf des AGB-Verstoß zu erklären und deine Antwort darauf war, dass sich das nicht lohnen würde, da ich sowieso alles abstreiten würde. Zu mehr Diskussion kam es nicht. Umso erstaunter war ich, als fast eine Woche später die Information über meine Sperrung in meinem GB war...
In dem gelöschten Teilthread wurde schon lange nicht mehr über Mathematik diskutiert, der Teil ist nämlich noch da: ximig://thread/show/0/3788045
Der Ton zwischen den Diskutanten war sachlich nicht aggressiv mit Ausnahme eines Teilnehmers, der allerdings nicht ich war.
Der sehr wohl du warst, denn du hast allen anderen Teilnehmern gegenüber behauptet, sie verstünden nichts von Mathe. Und nach der Xten Wiederholung dessen habe ich dir direkt unter deinen Beitrag geantwortet, dass das gegen die AGB verstößt.
Aber bleib ruhig dabei, immer alles abzustreiten, immer den anderen die Schuld für alles zu geben und dich selbst als einzigen Unschuldigen hinzustellen. Aus diesem Grund wurdest du gesperrt und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.
" denn du hast allen anderen Teilnehmern gegenüber behauptet, sie verstünden nichts von Mathe."
Ich habe gegen zwei Teilnehmern entsprechend ihrer Antworten auf ein mathematisches Problem geurteilt, dass sie das Prozentrechnen nicht verstanden haben. Dazu stehe ich. Das ist allerdings ein Unterschied zu dem, was du mir unterstellst. Prozentrechnen ist nicht die gesamte Mathematik und zwei Teilnehmer sind nicht "alle anderen Teilnehmer"
Ich bin Informatiker. Mein Studium bestand aus 70% Mathematik und ich kann mir ein Urteil erlauben, ob jemand das Prozentrechnen anhand von abgegebenen Beispielen verstanden hat. Ich wage zu bezweifeln, dass du mir hier fachlich gewachsen bist, sonst hättest du anders reagiert. Ich habe Jessup sachlich erklärt, weshalb er mit seinen Beispielen falsch liegt (denen SP zugestimmt hat mit dem Urteil, ich würde nicht verstehen). Und bei der Diskussion mit Jessup ging es nicht um das Stilmittel der Übertreibung sondern schlicht und einfach um ein falsches Verständnis der Anwendung des Prozentrechnens. Dies waren sachliche Erklärungen und ganz sicher keine Verstöße gegen die AGB. Dein Verhalten würde bei jedem neutral Denkenden nur ein Kopfschütteln hervorrufen.
Aber dies ist nur ein Beispiel wie jeder Teilnehmer der Willkür des ximig-Teams ausgesetzt ist. Es ist lächerlich jemanden einen Verstoß gegen die ximig-AGB vorzuwerfen, der einem anderen Teilnehmer mitteilt, dass er das Prozentrechnen nicht verstanden hat und ihm sachlich erklärt weshalb. Da das ximig-team (erst nach fast einer Woche und nach den Sperren) diesen Threadteil gelöscht hat, spricht für sich. So sind alle Belege erst einmal weggeschafft worden.
", immer den anderen die Schuld für alles zu geben und dich selbst als einzigen Unschuldigen hinzustellen. "
In diesem Fall steht Schuld und Unschuld eindeutig fest und du solltest auch mal in Betracht ziehen, dass du falsch liegst.
"Aus diesem Grund wurdest du gesperrt und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. "
Wenn du damit nochmals deine Macht betonen willst, so hat das jeder verstanden. Ich glaube nicht, dass solche Aussagen für ximig dienlich sind, aber das musst du verantworten Ich bin deiner Willkür ausgeliefert und kann mich dagegen nicht wehren. Tu also, was du nicht lassen kannst.
liegt der Beweis darin, dass ich nicht kriechend deine Entscheidungen unbesehen als richtig anerkenne, sondern mir erlaube, mich zu verteidigen und dich zu kritisieren? Ist es das, was ihr von den ximig-Teilnehmern erwartet? Oder was meinst du mit "eines besseren Beweises bedarf es nicht"?
Ich erklärs dir gern hier nochmal, die Aussagen dort hatten nichts mit der Kenntnis zu Prozentrechnung zu tun, sondern mit einer bewussten Übertreibung um eine Statement deutlich zu machen.
Die anschließende Diskussion hättest du dir wirklich schenken können.
selbst wenn ich im Unrecht gewesen wäre, was mathematisch nicht der Fall war, aber in jeder Diskussion vorkommen kann, ist es schon mehr als eigenartig, dafür einen AGB-Verstoß vorgeworfen zu bekommen. Immerhin ist die Diskussion mathematisch sachlich abgelaufen, ohne irgendwelche persönlichen Angriffe, Beleidigungen (die sind im Laufe dieser Diskussion von ganz Anderen reingetragen worden und ohne Konsequenzen für den jeweiligen Autor geblieben), ohne irgendwelche Gesetzesverstöße, ohne das Vertreten einer extremen Meinung.
Wenn mein Beitrag zu dieser Diskussion einen AGB-Verstoß darstellen sollte, dann wäre es sicherlich sinnvoll, über die Formulierung der AGB neu nachzudenken. Ich habe mir ganz sicher mit der Darstellung eines mathematischen Sachverhalts nichts zu Schulden kommen lassen.
Wir sind aber immerhin so weit, dass ihr die Stelle des AGB-Verstoßes nennt. Dazu habe ich mich geäußert. Jetzt solltet ihr aber auch sagen, worin dieser AGB-Verstoß lag...
Was deine Aussage betraf, kann man verschiedener Meinung sein, ob eine solche Aussage als Übertreibung passt. Ich habe dazu eine andere Meinung als du, was erlaubt sein muss. Auch Obelix kann mich nicht verpflichten, seine Meinung einzunehmen und mir im anderen Fall für das Vertreten einer anderen Meinung einen Verstoß gegen die AGB vorzuwerfen und mich zu bestrafen. Unverständlich für eine Community, die Foren für Diskussionen unterhält. Das passt nicht in eine demokratische Gesellschaft.
"Die anschließende Diskussion hättest du dir wirklich schenken können. "
in der Diskussion ging es nicht mehr um deine Aussage, sondern um die von Jessup und die hat nichts mit dem Stilmittel der Übertreibung zu tun, sondern mit falsch verstandenem Prozentrechnen, was ich ihm sehr sachlich erklärt habe und Obelix darin einen AGB-Verstoß sah!
du hattest geschrieben:
"Es gibt keine perfekte Welt mit perfekten Gesetzen die alle Fälle 110% abdecken- dazu ist die menschliche Gesellschaft viel zu kompliziert. "
Jessup hat auf meinen Einwand, dass es in diesem Fall keine 110% gibt geantwortet:
"Nana, kein Grund persönlich zu werden (...des öfteren schon gezeigt, dass er mit der Mathematik im Clinch ist). Dass ein anderes Land sich an unsere Gesetze "anhängt" und damit die Anzahl der Fälle auf über 100% unser eigenen erhöht, mag abwegig aber nicht unmöglich sein."
In deiner Aussage geht es nicht um die Anzahl, sondern um das "übervollständige" Abdecken "aller" Fälle". Alle Fälle können nur maximal zu 100% durch die Gesetze abgedeckt werden. Du meinst, durch die Übetreibung mit 110% würdest du deine Aussage noch unterstreichen (Stilmittel Übertreibung). Da sind wir unterschiedlicher Meinung.
Jessup aber meint dazu und zu deiner "Verteidigung", wenn man die Anzahl aller unserer Fälle dadurch erhöht, dass man die Fälle eines anderen Landes hinzufügt, käme man auf über 100%, und macht hier den Fehler, dass er eine ganz andere Aussage macht. Er geht davon aus, dass sich deine Prozentzahl auf die Anzahl der Fälle bezieht, was nicht der Fall war. Und in diesem Fall kann man natürlich Prozentzahlen über 100% benutzen.
Das habe ich Jessup sachlich erklärt. Die meisten haben das allerdings nicht verstanden.
Natürlich kann man sich jede Diskussion in den Foren schenken. Das ist die Ansichtssache jedes Einzelnen, aber einer Diskussion über einen mathematischen Fehler, die sachlich abgelaufen ist als AGB-Verstoß zu brandmarken und zu bestrafen, ist mehr als eigenartig und in meinen Augen absolute Willkür und Machtmissbrauch.
Tja ich hab dir damals gesagt ich habs dir hier nochmal gesagt, wenn du anderer Meinung sein willst, ist das dein gutes Recht. An der Realität ändert das freilich nix.
So wie ich für meine Aussagen das Recht in Anspruch nehme, dass ich selbst -besser als jeder andere im Universum/oder Multiversum (je nach dem) - weiß wie meine Aussage gemeint ist und niemand sonst.
es geht bei der Diskussion hier auch weniger um dich, als um das Ximig-Team, das jemanden für eine mathematische Aussage und Korrektur sperrt und da geht es nicht um deine Aussage, sondern um die von Jessup. Über die Anwendung von Übertreibungen kann man verschiedener Meinung sein, über den mathematischen Fehler, den Jessup im Thread wiederholt gemacht hat, nicht. Allem Anschein nach, haben die Handelnden gar nicht den Unterschied beider Aussagen verstanden, sonst hätten sie zum Einen Jessup nicht zugestimmt und zum Anderen anders gehandelt...
Aber ich bin es leid, über dieses Thema weiter zu diskutieren. Diese Geschichte ist ein Armutszeugnis für ximig und ein Beleg, dass Ximig-Team-Mitglieder es nötig haben, ihre Macht willkürlich zu demonstrieren. Es würde ihnen und Ximig gut tun, auch mal einen eigenen Fehler zuzugeben. Wie will man etwas von Teilnehmern verlangen, wenn man selbst nicht in der Lage ist mit Beispiel voranzugehen. Das Ximig-Team macht sich dann doch lieber lustig über seine Opfer...
Ich füge jetzt bewusst kein kicherndes Smiley hinzu...
Aber ich bin es leid, über dieses Thema weiter zu diskutieren.
Na endlich!
(wenn es denn endlich stimmt)
Diese Geschichte ist ein Armutszeugnis für ximig
Wenn, dann ist es ein Armutszeugnis für ximig, dass man Dich hier den Communityfrieden fortwährend stören lässt, weil Du einen Mimimi-Beitrag nach dem Anderen schreibst!
Es würde ihnen und Ximig gut tun, auch mal einen eigenen Fehler zuzugeben.
Was ximig guttun würde, wäre wenn Du ximig verlässt Du Dir eine Community suchst, die Dich und Dein Verhalten duldet! Das wäre ein Gewinn für BEIDE Seiten!
Wie will man etwas von Teilnehmern verlangen, wenn man selbst nicht in der Lage ist mit Beispiel voranzugehen.
Jeder Hausherr darf verlangen, was er will (im Rahmen gültiger Gesetze). Du darfst von Deinen Gästen verlangen, dass sie in Badehose erscheinen. Wem es nicht gefällt. besucht Dich nicht. Was ist so schwer daran, ximig nicht zu besuchen, wenn es Dir nicht gefällt, bzw. der Umgang mit Dir?
Das Ximig-Team macht sich dann doch lieber lustig über seine Opfer...
Opfer??? Du???
*MUUUU......HAHAHA*
Du bist der Knaller!
Wo hast Du nur dieses wahnsinnige Talent her, solche unfassbar geilen Witze aus der Hüfte zu schießen???
*gnihihi*
wenn man sich deinen Beitrag durchliest und mit den Beiträgen vergleicht, die als Grund für meine Sperre hergenommen wurden, dann wird jedem die Politik des Teams klar.
Ich habe noch nie einen anderen Teilnehmer so persönlich angegriffen, wie du es ständig ungeschoren tun darfst! Der Unterschied von mir zu dir ist allerdings auch, dass ich nicht zu den Claqueuren gehöre...
wenn man sich deinen Beitrag durchliest und mit den Beiträgen vergleicht, die als Grund für meine Sperre hergenommen wurden, dann wird jedem die Politik des Teams klar.
Jedem wird die Politik des Teams wohl nicht klar, wie man an Deinem Rumgejammer entnehmen darf. Allen, die Dein Mimimi nicht teilen, ist schon längst klar, dass Du den Communityfrieden wiederholt störst und schon immer gestört hast. Deshalb bist Du wie oft gesperrt worden???
Bingo!
Dass ich Dich persönlich angreife widerspricht, in der Art in der ich es mache, nicht den AGB.
DU SELBST hast Dich und Deine Sache zum Thema gemacht. Dann wirst Du es schlichtweg dulden müssen, dass man auch über Dich schreibt!
So einfach ist das! Würdest Du über Birnen schreiben, würde ich über Obst diskutieren. Du schreibst aber über Deine Opferrolle und wenn Dir nicht gefällt, dass das andere witzig finden, ist das allenfalls DEIN Problem, aber nicht das Problem des Teams und schon gar kein Falls die AGB zu zitieren. Von denen hast Du nämlich scheinbar keine Ahnung, bzw. legst sie ständig und seit Jahren einseitig zu Deinen Gunsten aus!
DAS stört den Communityfrieden!
(völlig unabhängig davon, ob Du nun erneut dagegen-weinst, oder nicht)
Ich habe noch nie einen anderen Teilnehmer so persönlich angegriffen, wie du es ständig ungeschoren tun darfst!
Auch ich darf keine Teilnehmer AGB-widersprechend angreifen. Auch von mir wurden schon 2-3 Beiträge deshalb gelöscht.
Das was uns unterscheidet ist also nicht das, was Du als Grund angegeben hast, sondern dass ich (im Gegensatz zu Dir) Dinge einfach mal akzeptiere!!! Erst Recht dann, wenn sie sonst kaum jemanden interessieren und erst Recht dann, wenn das Fehlverhalten schon wiederholt zu Sperren geführt hat!!!
Armer, armer Mensch!
Die Welt steht kopf und vor riesigen Aufgaben und Du stellst Dich immer noch als die Krone der Schöpfung und das Zentrum der Weisheit dar, ohne das keine Diskussion auf diesem Planeten möglich zu sein scheint. Das darfst Du gerne so sehen.
Aber es gibt sehr viele Menschen, die das anders sehen und die der Meinung sind, dass Diskussionen OHNE Dich nicht nur möglich, sondern angenehmer sind. Und diese Menschen dürfen über Deine Mimimi-Beiträge lachen, wenn sie es wollen.
" ...Deshalb bist Du wie oft gesperrt worden???
Bingo!
...
wenn das Fehlverhalten schon wiederholt zu Sperren geführt hat!!!"
Wenn du das schon wiederholt hier öffentlich von dir gibst, dann erzähle , wie oft wurde ich denn gesperrt worden bin? wann und weshalb?
Du bist doch einer, der sich durch Zustimmung zum ximig-Team und Verteidigung des ximig-Teams lieb Kind machen will und sich ständig hier aufspielen muss. Aber dann zeige auch, dass du der "bessere" Teilnehmer bist und behaupte nicht Dinge, von denen du keine Ahnung hast, die aber einen Teilnehmer, mich, öffentlich diskriminieren. Und nur darum geht es dir. Du bist der ganz normale Troll, den man in ximig des öfteren antrifft.
"DU SELBST hast Dich und Deine Sache zum Thema gemacht. Dann wirst Du es schlichtweg dulden müssen, dass man auch über Dich schreibt!"
Ich mache mich nicht zum Thema, sondern ich mache meine willkürliche Sperrung zum Thema und erläutere, weshalb ich der Meinung bin, dass sie willkürlich ist. Weshalb äußerst du dich nicht zur Sache und erklärst, weshalb der vom Team dargelegte Grund im Gegensatz zu meiner Darstellung durchaus eine AGB-Verletzung darstellt, sondern greifst mich in deiner kindischen Art persönlich an, ohne irgendetwas zur Sache zu sagen?
... die als Grund für meine Sperre hergenommen wurden ...
Ja das ist ja lustig. Seit Tagen beschwerst du dich in unzähligen ellenlangen Beiträgen, dass es angeblich keinen Grund für deine Sperre gab und nun taucht - oh Wunder - doch noch ein Grund auf, der dir mitgeteilt wurde.
Ich sag dir was: Wer im Lügengebäude sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
... die als Grund für meine Sperre hergenommen wurden
...
Ja das ist ja lustig. Seit Tagen beschwerst du dich in unzähligen
ellenlangen Beiträgen, dass es angeblich keinen Grund für deine Sperre gab
und nun taucht - oh Wunder - doch noch ein Grund auf, der dir mitgeteilt
wurde.
Ich sag dir was: Wer im Lügengebäude sitzt, sollte nicht mit Steinen
werfen.
Dies ist wiederholt eine "grandiose" Bemerkung eines x-Teamlers, der im Thread "Rechte Zeiten" von Störungen schrieb, weil sich div. Diskutanten über Begrifflichkeiten nicht einigen konnten und stellte genau DAS als AGB-Verstoß hin. Logischerweise hatte Mouthiers diese Begründung gelesen und berechtigt das x-Team kritisiert aufgrund dessen "Politik".
Hier Lügen zu unterstellen passt zu Deinem ximig-Profil mit mehreren Nicks. Ich erinnere mich an div. Lügen unter anderem Nick in verantwortungsvoller Position. Wer sich nach Ausscheiden durch die Hintertür wieder einschleichen muss, kann auf diese Art keinen Blumentopf mehr gewinnen.
Unterlasse einfach, hier User denunzieren zu wollen, denn das Glashaus ist längst zerbrochen. Hinkelsteine können es jedenfalls nicht reparieren.
Du schriebst: Hier Lügen zu unterstellen passt zu Deinem ximig-Profil mit mehreren Nicks. Ich erinnere mich an div. Lügen unter anderem Nick in verantwortungsvoller Position. Wer sich nach Ausscheiden durch die Hintertür wieder einschleichen muss, kann auf diese Art keinen Blumentopf mehr gewinnen.
Direkt nach dieser/Deiner Denunzierung des Teammitglieds Obelix, schriebst Du:
Unterlasse einfach, hier User denunzieren zu wollen, denn das Glashaus ist längst zerbrochen. Hinkelsteine können es jedenfalls nicht reparieren.
Es ist schon bemerkenswert, wie Du hier Interna und alte Kamellen aus der Versenkung holst und Obelix obendrein Mehrfachnicknutzung ankreidest, um Deine hinreichend bekannte Schlammschlacht am Leben zu halten.
Erstaunlich:
Die Mehrfachnicknutzung Dir angenehmer User (z.B. Floyd und mouthiers, sowie Deine eigene Sekundennicknutzung) ist hingegen kein Thema für Dich.
Bist auf Stimmenfang, für die nächsten Wahlen, hmm?
Ich hoffe sehr, dass ximig sowas wie Du in offizieller Position, zukünftig erspart bleibt.
Direkt an Dich als Ex-Offizielle richte ich Deine eigenen Worte:
Wer sich nach Ausscheiden durch die Hintertür wieder einschleichen muss, kann auf diese Art keinen Blumentopf mehr gewinnen.
Wenn es in dieser Häufigkeit zur Regel wird ist es zumindest nicht erwünscht. Allerdings kann ich verstehen, dass man manches gerne vor einer Abänderung oder gar Löschung schützen möchte, das geht mir zum Teil auch so, und sollte ich auch konsequenter anwenden.
Willst du nun sowas wie "5 Schreibblockaden pro Thread und User sind erlaubt" ? Ich denke wir beide wissen wann etwas unnötig oft betrieben wird und wann es "MAL" ok ist.
Du schriebst: "Falls du den Beitrag fixieren willst, dann schreib das dazu."
Wie soll ich das verstehen? Wenn ich nichts schreiben, aber fixieren mag, was muss ich minimum hinterlassen? Genügt ein Smiley, ein Buchstabe, ein Wort?
ich habe es häufiger gesehen, dass dann ein Punkt geschrieben wurde. Auch nicht hübsch aber zumindest unmissverständlich.
Ein extra Reservierungs-Smily wäre natürlich hübscher
Edit: Hihi, gerade hatte Goosfraba doch eine recht bezeichnende Anwort gepostet. Schade, dass ich mit dem fixieren nicht schnell genug war. Wir brauchen diesen Smiley!
Die User Floyd und Highl verstehen also ihre Hauptaufgabe beim Leitsatz "Fördern der Kommunikation" im Fixieren von Beiträgen und im dem aktuellen Team/Vorstand etwas ans Hemd flicken zu wollen.
Gut zu wissen!
Und die Hauptaufgabe anderer User hinsichtlich des vorliegenden Leitsatzes manifestiert sich darin, dass sie versuchen, wieder anderen Usern "etwas ans Hemd zu flicken" - dass die in diesem Fall Betroffenen aktuell kein Amt mehr in Ximig bekleiden, adelt dieses Verhalten genauso wenig, wie es die Diskussionskultur verbessert.
Mal ehrlich: so kann es doch nicht weitergehen, auch wenn ich inhaltlich oft nicht mit diesen anderen Diskussionsopponenten übereinstimme.
ein Beitrag ohne Text kann durchaus eine Aussage sein und nicht nur die Aufgabe haben, den Beitrag auf den man antwortet, zu fixieren.
Der Beitrag ohne Text kann klar die Aussage enthalten, dass man den Beitrag, auf den man antwortet, wahrgenommen hat, aber es nicht für geeignet hält (Thema: Troll) darauf einzugehen.
Die Frage von einem Vorsitzenden eines Vereins gestellt zu bekommen, der eine öffentliche Community führt, die Foren enthält, in denen Teilnehmer sich über Gott und die Welt auseinandersetzen sollen, ist dann schon eigenartig. Und da es sich um ein Thema handelt, in dem der Vorsitzende sich selbst zum Thema äußert, als Antwort von Arroganz nicht zu überbieten.
Ich habe eine ganz sachliche Aussage zum Thema gemacht. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn sie dir nicht gefällt, kannst du sie einfach ignorieren. Aber mir deshalb das Tauchsieder Syndrom zu unterstellen und damit auszusagen, "misch dich nicht in anderer Leute Sachen ein", ist dann doch mehr als respektlos mir als Teilnehmer gegenüber.
Wenn du nicht willst, dass sich jemand zu einer von dir aufgeworfenen Frage äußert, würde ich einfach mal vorschlagen, die Frage im GB des genehmen Mitdiskutanten zu diskutieren...
Ich habe im übrigen die gleiche Frage auch nicht aufgeworfen, als du in die Prozentdiskussion eingestiegen bist, und dabei Jessup's falsche Darstellung unterstützt hast...
Einer der Hauptclaqueure versucht wieder zu punkten...
Bist du vom Ximig-Team als Verteidiger eingestellt worden?
"Die Mehrfachnicknutzung Dir angenehmer User (z.B. Floyd und mouthiers, sowie Deine eigene Sekundennicknutzung) ist hingegen kein Thema für Dich."
Über Floyd kann ich nicht reden, aber über mich. Wo habe ich einen anderen Nick benutzt? Wenn du öffentlich solche Vorwürfe schreibst, solltest du sie auch belegen können. Und komm mir nicht mit Angelegenheiten, die mehr als fünf Jahre alt sind! Andernfalls weiß man, wo man dein claqueurehaftes Geschreibsel einordnen kann.
Wenn du den Nick Garos meinst, so habe ich auseinandergesetzt, dass ich diesen jahrelang nicht benutzt habe. Dies betrifft auch irgendwelche andere Mehrfachnicks.
Ich gehöre nicht zu denen, die sich mit Zweitnick in einem Thread auch noch zustimmen, damit wenigstens einer zustimmt...
Nun für alle noch sichtbar ist zumindest ein Beitrag von Garos vom 02.12.2015 15:30:48. Nicht für alle sichtbar, weil er in einem inzwischen gesperrten Teilthread steckt ist ein Beitrag vom 04.01.2016 22:16:32
Dann ist da noch ein Beitrag vom 27.12.2015 17:05:11 von Superlowe.
den Beitrag vom 2.12.2015 habe ich hier mehrfach als Ausnahme, dass der Zweitnick Garos in den letzten Jahren einmal aktiv geworden ist, selbst genannt. Es ist kindisch von dir, diesen hier jetzt als "Gegenbeleg" aufzuführen. Ist das das Niveau, das wir hier haben wollen?
Zum Beitrag vom 4.1.2016 kann ich nichts sagen. Niemand kann das nachvollziehen.
Was den Beitrag eines Superlöwes betrifft, so übertrifft das noch alles, was du hier gebracht hast. Was soll das? Spielen wir hier "Zweitnickraten"? Diese Angabe von dir passt zu dem Thema, das in diesem Thread angesprochen wird.
Reg Dich nicht auf, es war ja ein Löwe mit "o", nicht mit "ö".
Hier in diesem Thread gibt es mittlerweile mich betreffend mehrfach Nickverballhornungen, die mich weder aufregen, noch tangieren. Sie amüsieren mich und wer es ist, weiß ich allemal. *g*
"... und mit den Beiträgen vergleicht, die als Grund für meine Sperre hergenommen wurden"
es bezieht sich auf auf deinen Beitrag von vor 2 Tagen um 20 Uhr, als du erst nach vielfacher Aufforderung, 2 Wochen nachdem du mich gesperrt hast, deine mir vorgeworfene AGB-Verletzung näher begründet hast, indem du mir vorwirfst, anderen Teilnehmern x-fach vorgeworfen zu haben, nichts von Mathe zu verstehen. Ich hatte dir schon darauf geantwortet, dass der Vorwurf falsch ist (ich benutze nicht wie du den Begriff "Lüge"), dass ich lediglich sachlich festgestellt habe, dass Jessup mit seinen Beispielen zeigt, ebenfalls mit dem Prozentrechnen Probleme zu haben und ich dies auch SP gegenüber geäußert habe, weil er Jessups Beitrag mit den falschen Beispielen zugestimmt hat (und den Speiß umgedreht hat mit der Behauptung, ich würde das nie verstehen), ich aber im gleichen Zug mathematisch auseinandergesetzt habe, weshalb Jessup's Darstellung falsch ist.
Anders als bei politischen Problemen, gibt es bei mathematischen Problemen keine zwei Sichten. Da gibt es nur die Möglichkeit, dass man richtig oder falsch liegt...
Bis jetzt konnte ich mir nicht vorstellen, dass so etwas auch nur von irgendjemanden bemängelt werden könnte und du stellst dir selbst kein gutes Zeugnis aus, in dem du das unter AGB-Verletzungen einordnest. (Man sollte jeden Mathematiklehrer von der Schule entfernen, der seinen Schülern Fehler anstreicht). Das was du als Grund angibst, ist kein Grund und für jeden neutralen Beobachter eher eine Blamage! Hör also auf mit Begriffen "Lügengebäude" um dich zu werfen. Wer etwas falsch dargestellt hat, bist du und das kann jeder im gelöschten Threadteil nachvollziehen.
Für mich ist dieses Thema allerdings abgehakt. Du sitzt am längeren Hebel und kannst deine Macht ausspielen, ohne dass ich etwas dagegen tun kann. Ich überlasse es dem neutralen Beobachter, darüber zu urteilen.
Dazu gehören sicherlich nicht jene, die mit kindischer Freude das tun, was sie jeden Tag hier in ximig tun: ungeliebte Teilnehmer persönlich anzugreifen und fertigzumachen. Solange sich diese auf die Seite des Ximig-Teams stellen, bleibt das Team ihnen gegenüber untätig, wie die Beiträge von Goosfraba beispielhaft zeigen, aber nicht nur die Beiträge von Goosfraba.
Fakt ist, dass du willkürlich gegenüber Teilnehmern handelst, deine Macht missbraucht, die Situation entgegen besseren Wissen falsch darstellst, die Belege der Öffentlichkeit entzogen hast, indem du den Threadteil einfach gelöscht hast und der betroffene Teilnehmer keinerlei Möglichkeiten hat, dagegen etwas zu tun.
Für dich ist die ganze Angelegenheit aber eher "lustig"...
Ich hoffe, du hast wenigstens Copy&Paste benutzt und den ganzen Sermon nicht erneut mühsam getippt. Und ja, es ist lustig, zu sehen, wie du dich windest. Aber auch wiederum nicht so lustig, dass ich es mir antun würde, das alles zu lesen.
Du hast die vom Vorstand unterstützte Position des Mitglieds des ximig-Teams und darfst so handeln, wie du es hier vorführst. Fehler zuzugeben, gehört nicht zu deiner Stärke.
Ich bin Teilnehmer und bin den Entscheidungen des ximig-Teams ausgeliefert, so willkürlich sie auch sein mögen, was beinhaltet, dass mir AGB-Verletzungen vorgeworfen werden, weil ich jemanden auf einen mathematischen Fehler hingewiesen habe und augenscheinlich die meisten hier diesen Fehler gar nicht verstanden haben, obwohl ich ihn im Detail erklärt habe.
Und nochmals: Es ging nicht darum, ob man Ybacu's Darstellung als Übertreibung benutzen kann.
nachdem du inhaltlich nicht auf meine Antwort auf deine Begründung für meine Sperren eingehst. bleibt mir nicht anderes übrig, als mich zu wiederholen. So ist das, wenn man willkürlichem Handeln ausgesetzt ist...
Tja Gossfraba auch hier wäre es besser gewesen, du hättest dir dieses hämische jämmerliche Nachtreten gespart.
Sprich, wenn hier jederzeit gleiche Regeln für alle ohne Ansehen der Person gelten würden, wäre dein Beitrag zu löschen.
Tja Ybbacu auch hier wäre es besser gewesen, Ihr beide hättet einfach den Ball flachgehalten und kein Drama aus Euren Sperren gemacht (wie JEDES Mal).
Aber nein, Ihr musstet ja heute erneut (in diesem Forenbereich) Eure %-Diskussion fortsetzen!
Skinny hatte das wenige Stunden zuvor offensichtlich befürchtet und Recht behalten.
Nun habe ich doch wieder auf Dich reagiert, aber manchmal reagiere ich auf Deine selbstgefälligen Tja-Beiträge! Das ist mir dann ein kleines Bedürfnis, dass ich hiermit gestillt habe. Letzter Hinweis: auch von Dir lasse ich mir nicht vorschreiben, worüber ich lachen darf. Häme war es nicht. Ich versuche Euer Affentheater nur mit der nötigen Portion Humor zu sehen. Jede andere Sichtweise würde mir einen Beitrag im Team-GB abnötigen. Wie die Sirenen rumzuheulen (nicht, weil jemand gestorben ist, oder wegen anderer wichtiger Dinge, sondern wegen einer 4-wöchigen selbstverschuldeten Schreibsperre in einigen wenigen Forenbereichen, einer kleinen winzigen Community!!!) und sich dann beschweren, dass man auf das Rumgeheule nicht mit Applaus reagiert, ist schon skurill und an Albernheit kaum zu überbieten! Und genau als das werde ich ab sofort Euer Rumgejammer behandeln: als Albernheit!
Und über alberene Dinge lache ich, oder schüttel meinen Kopf. Hier mache ich beides und das ist auch die angemessene Reaktion darauf, wenn man nicht den Beschwerdeweg einschlagen möchte. Ob das irgend jemandem gefällt (Dir, mouthiers,...) ist für mich ebenso bedeutungslos, wie Euch die dauerhafte Einhaltung der AGB. Oder, mit anderen Worten:
Lebe und lerne!
Nachtrag auf Dein Editieren:
wenn mein Beitrag (wider Erwarten) gelöscht wird, werde ich das hinnehmen, obwohl ich AGB-konform reagierte. Von mir wirst Du ganz sicher keine GB-Einträge oder seitenweise Mimimi-Threads deswegen lesen. Dass Du nicht so firm bist, in AGB-Dingen, ist nun kein Geheimnis. Aber es erklärt Vieles!
Wie schon gesagt, aus den bereits genannten Gründen wäre es besser gewesen, wenn mouthiers und Du auf dieses Affentheater verzichtet hättet.
PS: aber eigentlich danke, dass du mit Deinen Beiträgen aufzeigst (heute die erneute %-Diskussion), wo Andere und ich dem Team dankbar für die tolle Arbeit sind, die sie ehrenamtlich verrichten.
Allem Anschein nach, kann sich das ximig-Team tatsächlich nicht selbst verteidigen und darstellen und braucht dafür dich. Dur wirst dadurch sicherlich in der Beliebthetsskala steigen und für deine nächsten persönlichen Angriffe gegen Teilnehmer Kredit bekommen...
Jetzt habe ich dir aber noch das letzte Wort in diesem Threadzweig genommen. Ich bin aber sicher, du holst dir das zurück...
Obelix, zweifelsohne sind Deine Beiträge kein Gewinn. Sie strotzen vor Zynik und eisiger Kälte.
Es kann niemals ein Gewinn sein, wenn man jemand derart zur Schnecke machen will und tatsächlich keine stichhaltigen Gründe findet, die einen AGB-Verstoß rechtfertigen. Stattdessen wurde Deinerseits im Thread "Rechte Zeiten" konstruiert, dass störendes Verhalten der AGB-Verstoß sei, nur weil sich verschiedene User über Begrifflichkeiten nicht einigen konnten, die im Laufe der Diskussionen aufkamen. Mit beitragsferner Thematik kann man hier auch nicht punkten. Das haben wir in fast jedem Thread, weil es menschlich ist, dass man abschweift, um erklärend zu wirken oder Beispiele zu bringen.
Deine beispielhafte Bemerkung, dass Du nicht als x-Teamler, sondern als Obelix antwortetest, war die Krönung Deiner Inkonsequenz.
Einmal wurde von mathematischen Größen gesprochen, dann von Übertreibungen und jeder Diskussionsteilnehmer fühlte sich im Recht, was ebenso nicht ahndungswürdig ist.
Einen derartigen Thread einfach laufen zu lassen, bis sich die Teilnehmer in den Erklärungen ihrer Sichtweisen erschöpft haben, wäre mit Sicherheit kein Beinbruch gewesen.
Floyd hatte in gleichem Thread sehr gut bemerkt, dass es in ximig ruhig auch mal deftiger zugehen darf. Auch das brachte Leser bzw. Mitdiskutanten und keine gähnende Leere, wie wir sie derzeit erleben.
Dieses statuierte Exempel ist deftig in die Hose gegangen.
Es gibt schon Stimmen, die annehmen, dass das Team froh ist um jeden, der die Community verlässt. Weniger Arbeit, kaum kritische Äußerungen, Weichspülprogramm.
Wer unbequeme Meinungen nicht aushält, hat selbst Grund zum Gehen!
Dem möchte ich mich anschließen.
Wenn die in dem genannten Thread gestellten Maßstäbe jetzt hier gelten würden,, müsste sich Obelix zweifelsfrei selbst löschen und sperren.
Ich hoffe, du musstest beim Verfassen deiner beiden Hetzreden nicht zu viel von deinem Nachtschlaf opfern. Es wäre schade drum, denn die haben weniger Gehalt, als ein Schluck Wasser.
Nur soviel: Bei ybacu und Mouthiers handelt es sich mitnichten um unbequeme Meinungen - die könnten ximig tatsächlich bereichern -, sondern um ein Ärgerniss für die User und die Community.
Ich wurde gesperrt, weil ich einem Teilnehmer und auch SkinnyPuppy, weil er dem Teilnehmer zugestimmt hat, Probleme mit dem Prozentrechnen bescheinigt habe und dieses Urteil mathematisch im Anschluss erklärt habe.
Diese mathematische "Wahrheit" ist bedeutend klarer, als zu entscheiden, ob der Begriff "Hetzrede" für etwas der Wahrheit entspricht...
Wenn man die Redebeiträge von Lutz Bachmann auf Pegida-Veranstaltungen als Hetzreden bezeichnet, ist das Verunglimpfung? Besser du denkst nun gründlich über deine Antwort nach bevor du antwortest. Sonst könnte jemand auf die Idee kommen dich mit deinen Beiträgen zu konfrontieren, in denen du anderen Hetze vorwarfst und das auch bei Leuten von Pegida, CSU und AfD tatest !!!!!!!!!!!!!!!!
selbstverfreilich, daher war das oben als Frage formuliert.
Wie immer werde ich die Art meiner Beiträge an den von euch für okay bewerteten Beiträgen ausrichten- also beschwert euch dann nicht wieder, wenn ich vergleichbare Formulierungen nutze.
in meiner Schulzeit gab es immer wieder Schüler, die dem Lehrer Blumen mitgebracht haben. Es gab sogar solche, die einem prügelnden Lehrer immer wieder einen neuen Bambusstock geschenkt haben...
Irgendwie komme ich bei deiner ständigen Zustimmung für das Ximig-Team, deinen Verteidigungsreden, auf diese Erinnerung...
Hallo Highl.
Bei 1zig hast Du ins Gästebuch folgendes geschrieben:
highl, 01.12.2015 20:57
Öffentlicher Eintrag:
mit Deinem Abgang gibt es in ximig hoffentlich ein paar Diffamierungen weniger.
Gute Reise ...
-----------------------------------------
Der war dir wohl unangenehm.
Ich bin eine stille Leserin. Habe auch keine große Lust auf Dein giftiges Verhalten hier.
Du selbst sagtest weiter oben das du auch zickig bist hin und wieder.
Das braucht kein Mensch.
Bitte Antworte nicht . Ich glaube ich kenne deine Antwort .
Vielleicht nutzt du die Zeit mal dich nicht zu verteidigen und die Verteidigung von Y und M. sondern mal aus einem anderen Winkel zu schauen.
Vielleicht sollten sich Verantwortliche die Tiraden in 1zigs GB im Abschnitt "über mich" genauer ansehen. User-Bashing kann man vielfältig gestalten, nicht wahr?
Als "stille Leserin" hast Du so allerhand mitzuteilen.
Ein Feigling ist, wer sein GB instrumentalisiert, um User öffentlich zu verleumden sowie am gleichen Tag den Rückzug anzutreten.
Wenn ich etwas zu sagen habe, was mir missfällt, dann öffentlich - wie hier - oder per GB privatisiert, wenn angemessener, aber niemals feige und hinterhältig.
Warum ich mit meinem öffentlichen Eintrag in 1zigs GB auf dessen Pranger antwortete, sollte klar sein.
Meine Antworten sind so gewählt, wie ich es vertreten kann. Offen und klar. Dass andere Menschen anders ticken, ist logisch. Ich hoffe doch sehr, dass ich auf meine Art einzigartig bin. Geklont wäre ich nicht auszuhalten.
Was meine Antworten mit Menschen machen, hängt von mehreren Faktoren ab:
- Nicht fähig oder willens, sich thematisch auseinanderzusetzen.
- Nicht fähig oder willens zu reflektieren.
- Oberflächlich, Jasager, wenig Tiefgang, ausschließlich auf Spaß aus.
Analog dazu gibt es zum Glück Einige, die sich sehr wohl thematisch sinnvoll einbringen, Aussagen von Mitdiskutanten reflektieren und sowohl Spaß als auch ernst gemeinte Themen im jeweiligen Kontext annehmen und entsprechend würdigen.
Du schriebst am 19.01.2016 um 23:45:54: Unterlasse einfach, hier User denunzieren zu wollen
Nun nennst Du einen User einen Feigling: Ein Feigling ist, wer sein GB instrumentalisiert, um User öffentlich zu verleumden sowie am gleichen Tag den Rückzug anzutreten.
Wer es bisher nicht wusste, weiß spätestens jetzt, dass Du gerne von anderen Usern Dinge forderst, die Du selbst nicht in der Lage bist einzuhalten, bzw. einhalten zu wollen!
Weiter schriebst Du: Wenn ich etwas zu sagen habe, was mir missfällt, dann öffentlich - wie hier - oder per GB privatisiert, wenn angemessener, aber niemals feige und hinterhältig.
Welchen Unterschied macht es, ob Du die Öffentlichkeit über die Foren suchst, oder über Deinen öffentlichen Profiltext??? Dass Du die Foren gerne instrumentalisierst, um private Fehden auszufechten, ist kein Geheimnis. Da finde ich die GB-Variante angenehmer. Aber wenn man Deinen Beitrag liest, bekommt man einen Eindruck dafür, was Obelix mit "Hetzreden" meinte.
Zum Thema "Feigling" noch kurz ein Satz:
Du schriebst, dass sich 1zig zurückgezogen hat.
Du findest es mutig jemanden einen Feigling zu nennen, der sich zurückgezogen hat???
Achso!
...aber niemals feige und hinterhältig.
Es gibt viele User, die das anders sehen!
(ich z.B.)
"Aber wenn man Deinen Beitrag liest, bekommt man einen Eindruck dafür, was Obelix mit "Hetzreden" meinte."
und wieder ein paar Punkte gesammelt.
Wie man sieht, darfst du dir dafür herausnehmen, für was andere schon längst aus ximig entfernt worden wären. Es gibt aktuell ganz sicher keinen Zweiten in ximig, der so offen in den Threads Andere persönlich so angreift und diskriminiert. Du bist das Beispiel dafür, dass das ximig-Team mit unterschiedlichen Maßstäben handelt.
Aber lieb, dass du so "uneigennützig" 1zig verteidigst...
"Du findest es mutig jemanden einen Feigling zu nennen, der sich zurückgezogen hat???"
Er hat doch dich zum Verteidigen. Wo siehst du das Problem?
Eventuell nannte man Dir, das kann ich nicht beurteilen, keine AGB-Verletzung, nur bedeutet das nicht automatisch, dass man dazu nicht in der Lage ist.
Fast zeitgleich mit deinem Eintrag hat Obelix plötzlich den Grund näher umschrieben. Ich habe darauf geantwortet. Es gab wahrscheinlich in den gesamten ximig-Zeiten keinen Grund, der weniger für eine AGB-Verletzung herzunehmen ist, als den, den Obelix genannt hat.
Zum einem kann ich nirgends auch nur eine Andeutung davon erkennen , dass highl irgendjemanden irgendeine Äußerung verbieten will (dies wird auch hier :ximig://thread/show/0/3791713 von dritter Seite so gesehen) - es wird nur eine Meinung zu einer Äußerung abgegeben. Wie Du zu deiner Unterstellung kommst, ist absolut rätselhaft.
Zum anderen sind Verbote ja eher deine/eure Spezialität.
Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du mich und meine Äußerung nicht instrumentalisieren würdest. Ich schrieb lediglich, dass ich Highl nicht so verstanden habe, als wolle sie Teammitgliedern mit diesem einen (und NUR diesem einen) Posting nicht grundsätzlich das Kichern verbieten.
Davon abgesehen ist es nunmal die Aufgabe des Teams, Sperren zu verteilen und Verbote zu verhängen, wenn nötig.
Und noch was: wenn es in meiner Zeit als Moderatorin allein nach mir gegangen wäre, hätte ich früher und konsequenter gelöscht und sanktioniert. Deutlich Kü rzere, aber häufigere Sperren. Team und Vorstand waren jedoch, und auch diese Haltung verstehe ich, immer recht tolerant. Schon allein vor diesem Hintergrund erschließt sich mir Deine Empörung nicht, Dein Betragen ließe sich, so man denn wollte, recht häufig unter AGB-Verletzung subsumieren, zumal die AGB recht allgemein gehalten sind.
Ich hab dich nicht instrumentalisiert - sondern darauf hingewiesen, dass die Interpretation von Obelix von mehreren anderen Usern so nicht geteilt wird.
PS: Ich bin - auch gegenüber den Team - seit Jahren für früheres konsequenteres Löschen, da müsste man sich nicht mehr selbst gegen eine ganze Menge wehren, das Gesamtniveau -dem man sich dann ja auch gezwungener oder entnervter Maßen anpasst- wäre ein anderes, und man würde dann wenn als Reaktion einem der Kragen platzt , nicht mehr vom Team belangt.
Womit wir wieder bei:
stets gleichen nachvollziehbaren Regeln für alle ohne Ansicht der Person sind - aber das wird wohl ewiges Wunschdenken bleiben, so wie sich dagegen gewehrt wird.
